Polonya Dışişleri Bakanı: ABD Ukrayna stratejisini yeniden değerlendirirken Avrupa hazır olmalı

Polonya Dışişleri Bakanı Radosław Sikorski, ABD'de seçilen Başkan Donald Trump'ın göreve gelmesiyle birlikte Ukrayna'ya yönelik olası fon ve silah boşluklarını Avrupa'nın doldurmaya hazır olması gerektiğini söyledi.

VOA Doğu Avrupa Bürosu Şefi Myroslava Gongadze ile özel bir röportaj yapan Sikorski, Trump ve diğer Cumhuriyetçilerin Ukrayna'ya yönelik güçlü ABD desteğini sürdürme konusunda isteksiz göründüklerini belirterek, Ukrayna'nın savunmasını sürdürmek için dondurulmuş Rus varlıklarının kullanılmasının hayati önem taşıdığını söyledi.

Sikorski ayrıca AB ülkelerini Rusya'nın saldırganlığının getirdiği zorluklarla başa çıkmak için savunma harcamalarını artırmaya çağırdı. Sikorski, AB ile ABD arasındaki dayanışmanın Ukrayna'nın mücadelesini sürdürmek, daha fazla Rus saldırganlığını caydırmak ve kıtadaki demokratik değerleri korumak için hayati önem taşıdığını söyledi.

Röportaj, kısa ve anlaşılır olması amacıyla düzenlenmiştir.

VOA: En son gelişmeyle başlıyoruz, özellikle Rusya'nın Ukrayna'da balistik füzeler kullanması, temel olarak sivil nüfus üzerinde balistik füzeler denemesi. Bunu savaşın yeni bir tırmanışı olarak mı görüyorsunuz ve Batı'nın tepkisi ne olmalı?

Polonya Dışişleri Bakanı Radosław Sikorski: Bildiğiniz gibi, Ukrayna'yı tam olarak neyin vurduğuna dair çok fazla gürültü var. Rusya bu savaş boyunca balistik füzeler kullandı, ancak bunun kıtalararası bir balistik füze olduğu iddia ediliyor - normalde farklı bir kullanımı vardır, eğer durum buysa, bir yandan bir tırmanış ve bir sinyal, ancak diğer yandan Putin'in bu savaşta kazanamayacağına dair bir çaresizlik eylemi ve Rus ekonomisinin gerçek bir stres içinde olduğuna dair işaretler görüyoruz. Rus askerlerinin firar ettiğine dair raporlar alıyoruz. Ve tabii ki, Kuzey Kore'den paralı asker davet etmek tam olarak bir güç göstergesi değil.

VOA: Yine de Polonya'nın cevabı ne olurdu ve bu son gelişmeden nasıl endişeleniyorsunuz? Hava savunmasının Ukrayna'nın bir kısmı, batı Ukrayna'ya genişletilmesini savundunuz. NATO ve Brüksel buna katılmadı. Yeniden değerlendirmenin zamanı geldiğini düşünüyor musunuz?

Sikorski: Belki de, bahislerin ne olduğu konusunda net olalım. Polonya, Rus füzelerinin ve insansız hava araçlarının kurbanı. Kontrolü kaybettiklerini varsayıyoruz ve Litvanya ve Romanya'da olduğu gibi birkaç insansız hava aracımız ve ayrıca seyir füzelerimiz oldu. Bunlardan biri Polonya'nın üçte ikisini geçti ve batı Polonya'daki evimden 10 kilometre uzağa düştü.

Batı Ukrayna'ya fırlatılan bir Rus füzesinin düşürülmesi ve füzenin enkazında, sınırın bizim tarafımızda yaşayan iki Polonya vatandaşının ölümüyle sonuçlanan bir olay daha yaşandı.

Ayrıca, batıdan Lviv'i vurmak için hava sahamızı kısa süreliğine ihlal eden Rus seyir füzelerimiz de vardı ve bu şeyler hava sahamıza girdiğinde, onları düşürme hakkımız olduğuna dair hiçbir yasal veya operasyonel şüphe yok, ancak bunu kendi topraklarımız üzerinde yaptığımızda, enkaz bir şeye zarar verebilir veya birini öldürebilir.

Yani, tartışma, meşru müdafaa hakkının yalnızca kişinin kendi hava sahasına mı yoksa komşu bir ülkenin yakın çevresine mi uzandığı üzerinedir, özellikle de o komşu ülke bizden kendi toprakları üzerinde Rus füzeleri atmamızı istediğinde. Ve bu konuda gerçek bir görüş ayrılığınız olabilir.

Ben şahsen Rusların başka bir ülkeye füze veya insansız hava aracı gönderdiğinde, en azından füzeyi veya insansız hava aracını kaybetmeyi bekleyeceklerini düşünüyorum.

VOA: Peki, Ukrayna üzerindeki hava sahasının korunmasının genişletilmesi fikri konusunda NATO'ya lobi yapacak mısınız?

Sikorski: Bu tartışmayı yaz aylarında yaptık ve ittifak tarafından hiçbir karar alınmadı. Ve bir ittifak olarak hareket etmek istiyoruz çünkü entegre bir radar sistemimiz ve entegre bir uçaksavar sistemimiz var ve müttefiklerimizin Rusya'nın daha fazla tırmanmasına ortak bir şekilde tepki verebilmelerini istiyoruz.

VOA: Son zamanlarda Kaliningrad yakınlarında yeni bir askeri üs açtınız. Bu üs uzun zamandır planlanıyordu. Amerikalılarla anlaşmayı çok, çok, çok uzun zaman önce imzaladınız. Ancak şimdi Rusya bu üssün hedef olacağını söylüyor. Bu üssün açılması Polonya için ne kadar önemli ve Rusya'dan gelen tehditlere nasıl yanıt veriyorsunuz?

Sikorski: Evet, Varşova'dayız. Yani, o da bir hedefti. Ancak üs, birkaç gün önce Ukrayna'yı vuran Rus füzeleri gibi füzeleri vurabilecek kapasitede olurdu çünkü kıyıda Aegis var — esasen karada inşa edilmiş bir Amerikan destroyeri ve sadece Amerika Birleşik Devletleri'ne değil, aynı zamanda Avrupa'ya da hedeflenen füzeler dahil her türlü füzeyi kaldırabilirdi.

Transatlantik gerginlikleri

VOA: Son zamanlarda Varşova'da beş Avrupa ülkesinin dışişleri bakanını ağırladınız ve savunma harcamalarını artırma, ABD-AB iş birliği ve Ukrayna'yı destekleme hakkında konuştunuz. Bu üç alanda gördüğünüz en büyük zorluklar nelerdir?

Sikorski: Yeni yönetimin Ukrayna'yı destekleme konusunda ne yapacağını bilmiyoruz. Putin'i tırmanışla tehdit etmek istiyorlarsa, Kongre'de Ukrayna'ya destek için başka bir paket geçirmeye hazır olmaları gerekirdi ve şimdiye kadar bunu yapmaya istekli olduklarını görmedik. Başka bir paket geçirmezlerse, o zaman devreye girmek Avrupa'ya kalır ve bu pahalıya mal olur. Ancak savaş bize GSYİH'nın yaklaşık yüzde yarısına mal oluyor. 15 trilyon avroluk bir ekonomiyiz.

Benim görüşüm, Putin'in kazanmasına izin verirsek, onu caydırma maliyetinin çok daha yüksek olacağı yönünde. Bu yüzden, özellikle de eyleme geçmek için yalnızca siyasi irade gerektiren kaynaklarımız ve hazır finansmanımız olduğu için Ukrayna'ya yardım etmek daha iyi - yani, dondurulmuş Rus varlıkları ve yalnızca kredi değil, aynı zamanda sermayenin kendisi. Yani, Ukrayna halihazırda 45 milyar dolar alıyor. Kalan 250 milyar doları kullanabiliriz.

Kişisel kanaatim, gelecek yılın sonuna doğru Rus ekonomisinin gerçekten sıkıntıya gireceği yönünde ve dolayısıyla zorluk, Ukrayna'yı bir yıl daha ayakta tutmak ve paramız da var, yani Ukrayna'ya destek anlamında.

Avrupa'nın kendi iyiliği için daha fazlasını yapması gerekiyor, ancak ayrıca, Washington'da saygı kazanmak istiyorsak, Donald Trump'a Avrupa ülkelerinin [savunmaya] daha fazla harcama yapmasını talep ettiğinde haklı olduğunu söylediğinde onu dinlediğimizi göstermeliyiz. Polonya adil payından fazlasını yaptı. Önümüzdeki yıl GSYİH'mizin %4,7'sini savunmaya harcıyoruz, bu bazı daha zengin ülkelerin yaptığının iki katından, neredeyse üç katından fazla. Ancak Almanya'daki gerçekleri ve İtalya ve Fransa'daki anayasa mahkemesi kararlarını biliyoruz.

Ayrıca yüksek bir bütçe açığımız var, ancak tüm Avrupa Birliği'nin ortak güvenilirliğine dayalı olarak güvence altına alınan euro tahvillerinin başarısına sahibiz. Ve Avrupa Komisyonu'nun COVID kurtarma planı için finansal piyasalardan çok ucuza para toplayabildiği ortaya çıktı, yüzlerce milyar euro.

VOA: Uzmanlar Avrupa'nın savunma ve genel olarak askeri modernizasyona yatırım yapmak için 720 milyar dolara ihtiyacı olduğunu söylüyor. Avrupa ülkelerinin harcamaya hazır olduğunu, ihtiyaçları anladıklarını ve artık bununla ilerlemeye hazır olduklarını düşünüyor musunuz?

Sikorski: Varşova toplantısında bu fikri tartıştık. Bildiriye girmedi ama konuşmalarımızda böyle bir plana genel bir kabul var gibi görünüyor.

VOA: Başkan seçilen Trump barışı sağlamayı vaat ediyor. Eski yönetimin gitmesi ve yeni yönetimin gelmesiyle ABD ile ilişkinizi nasıl görüyorsunuz?

Sikorski: Herkes barış istiyor. Ukrayna teslim olsaydı, barış olurdu. Yani Putin de barış istiyor. Soru şu, hangi şartlarda? Biliyorsunuz, komünizm altında barışımız vardı, ama bu bir hapishane barışı gibiydi. Yani soru şu, BM Sözleşmesi'ne saygı gösterilecek mi ve Ukrayna'nın halihazırda sahip olduğu güvenlik ve sınır garantilerine, Rusya'dan gelenler de dahil, saygı gösterilecek mi? Ve soru, bunun nasıl başarılacağı.

Savaş, Ukrayna savaşmayı bıraktığında sona ermeyecek. O durumda, Ukrayna diye bir şey kalmayacak. Savaş, Putin savaşmayı bıraktığında sona erecek. Yani, Putin'in savaşın bir hata olduğu ve kabul edilebilir bir bedelle kazanılamayacağı yargısına varması gerekiyor.

Ve bence aslında iddia ettiğinden daha yakın. Tamamen övünüyor. Aslında, şu ana kadar felaket bir sonuç ve başı dertte. Sadece varsayımsal müzakerelere kendini yerleştirmeye çalışıyor. Ancak Amerika Birleşik Devletleri, Avrupa ve Ukrayna'nın düşündüğünden daha güçlü kartları var.

VOA: Bu anlayışı yeni seçilen ABD başkanına iletebildiniz mi veya iletmeyi planlıyor musunuz?

Sikorski: Eski yetkilileri ve geleceğin yetkilileri olarak konuşulan kişilerle iletişim halindeyim. Başkanımız Donald Trump ile her zaman iletişim halindeydi. Ona arkadaşı, bir Amerikan kahramanı diyor. Bu kişisel ilişkinin de etkili olmasını umuyoruz.

VOA: [Trump] Avrupa'yı savunmaya daha fazla yatırım yapmaya zorladı ve Avrupa tek başına durmak zorunda kalabilir. Avrupa'nın güvenliğinden sorumlu olması gerektiğini söyledi.

Sikorski: Amerika'nın aynı anda iki çatışmayı idare edemeyeceği ve üst üste gelen ABD başkanlarının bize açıkça Çin ile rekabetin onlar için bir numaralı konu olduğunu söylediği göz önüne alındığında, güvenliğimiz konusunda daha fazla sorumluluk almalıyız.

VOA: Peki Avrupa hazır mı?

Sikorski: Avrupa her zaman biraz gecikmiştir, çünkü biz demokrasiyiz, çünkü silahlar ve tereyağı arasında her zaman seçim yapmak zorundasınız ve toplumlarımız tereyağını tercih ediyor. Ancak bence Rus vahşetlerinin ölçeği, vurulan sivil hedeflerin fotoğrafları, Putin'in yaratmaya çalıştığı şeyin tehdidi, yani milyonlarca mültecinin başka bir dalgası — bu tüm Avrupalılar için bir uyarı olmalı.