Donald Trump'ın TIME ile yaptığı röportajların tam metinlerini okuyun

83 dakikalık okuma

Philip Montgomery'nin TIME için çektiği fotoğraf

TIME Personeli Tarafından

Güncellenmiş:30 Nisan 2024 18:27 EDT| Orijinal yayın tarihi:30 Nisan 2024 07:00 EDT

Donald Trump hakkındaki tam kapak hikayemizi buradan okuyabilirsiniz . Ayrıca röportajların dökümünü buradan ve tam bir gerçeklik kontrolünü buradan okuyabilirsiniz .

Eski Başkan Donald Trump , 12 Nisan'da Florida'nın Palm Beach kentindeki Mar-a-Lago Kulübü'nde TIME dergisiyle kapsamlı bir röportaj gerçekleştirdi ve ardından 27 Nisan'da telefonla görüştü.

Röportajlar boyunca Trump, milyonlarca insanı sınır dışı etmeyi , ABD kamu hizmetini azaltmayı ve seleflerinden daha doğrudan Adalet Bakanlığı kovuşturmalarına müdahale etmeyi içeren ikinci dönem gündemini tartıştı. Ayrıca kürtaj, suç, ticaret, Ukrayna, İsrail ve bu seçim döngüsünde siyasi şiddet olasılıkları gibi diğer konulardaki düşüncelerini de tartıştı.

Daha Fazlasını Okuyun : Trump Ne Kadar İleri Gider?

Aşağıda Trump ile TIME Ulusal Politika Muhabiri Eric Cortellessa arasındaki röportajların açıklık için hafifçe düzenlenmiş bir metni bulunmaktadır. Gerçek kontrolümüzü okumak için buraya tıklayın.

Birinci Gün'den başlayalım: 20 Ocak 2025. Sınırda ve göç konusunda bir dizi agresif eylemde bulunacağınızı söylediniz—

Donald Trump: Evet.

Yemin ettin ki—

Trump: Ve enerji konusunda. 

Evet, evet. Ve kesinlikle buna geleceğiz. Amerikan tarihinin en büyük sınır dışı etme operasyonunu başlatmaya yemin ettiniz. Danışmanlarınız bunun şunları içerdiğini söylüyor—

Trump: Çünkü başka seçeneğimiz yok. Bunun bir ülke için sürdürülebilir olduğuna inanmıyorum, başımıza gelenler, muhtemelen 15 milyon ve belki de Biden ayrıldığında 20 milyon kadar . Yirmi milyon insan, çoğu hapishanelerden, çoğu cezaevinden, çoğu akıl hastanelerinden. Yani, Venezuela'da ve diğer ülkelerde neler olup bittiğini görüyorsunuz. Çok daha güvenli hale geliyorlar.

Peki, konuşalım—yani bu büyük sınır dışı etme operasyonunu yapacağınızı söylediniz. Bunu nasıl yapmayı planladığınızı özellikle bilmek istiyorum.

Trump: Yani 1950'lere geri dönüp bakarsanız, Dwight Eisenhower, bununla tanınmıyor, biliyorsunuz, onu bu şekilde düşünmüyorsunuz. Çünkü görüyorsunuz, Ike, ama Dwight Eisenhower ülkemize yasadışı göçün gelmemesi konusunda çok kararlıydı. Ve insanları büyük bir sınır dışı etme eylemi gerçekleştirdi. Bunu uzun süredir yapıyordu. Bu konuda çok ustalaştı. Onları sınırın hemen diğer tarafına getiriyordu. Ve birkaç gün içinde ülkeye geri dönüyorlardı. Ve sonra onları 3.000 mil öteye getirmeye başladı—

Planınız nedir efendim? 

Trump: Yerel kolluk kuvvetlerini kullanacağız. Ve kesinlikle gelen suçlularla başlayacağız. Ve daha önce hiç görmediğimiz sayılarda geliyorlar. Ve yeni bir suç kategorimiz var. Buna göçmen suçu deniyor. Bunu, ıyy, bunu her zaman görüyorsunuz. Bunu New York şehrinde görüyorsunuz, polisle yumruk yumruğa kavga ediyorlar. Ve bundan çok daha kötüsü. Bunu her zaman görüyorsunuz. Ve bunu tüm şehirlerde görüyorsunuz, özellikle Demokratların yönettiği şehirlerde, ki çoğu büyük şehirler, ama bunu Chicago'da görüyorsunuz, bunu New York ve Los Angeles'ta görüyorsunuz ve diğer yerlerden daha da kötüleşiyor.

Buna ABD ordusunun kullanılması da dahil mi? 

Trump: Öyle olurdu. Genel olarak askeriyeden bahsettiğimizde, Ulusal Muhafızlardan bahsediyorum. Minneapolis'te Ulusal Muhafızları kullandım. Ve kullanmasaydım, şu anda Minneapolis'in ayakta olduğunu sanmıyorum çünkü gerçekten kötüydü. Ama Ulusal Muhafızlar açısından düşünüyorum. Ama eğer işlerin kontrolden çıktığını düşünseydim, askeriyeyi kullanmakta hiçbir sorun görmezdim, başlı başına. Ülkemizde güvenliğe sahip olmalıyız. Ülkemizde kanun ve düzene sahip olmalıyız. Ve bizi oraya götüren ne olursa olsun, ama Ulusal Muhafızların işi yapacağını düşünüyorum. Biliyorsunuz, Nancy Pelosi Ulusal Muhafızları kullansaydı. Biliyorsunuz, onlara istedikleri her şeyi teklif ettim, ama ben sık sık—

Askeriyeyi hem iç bölgelerde hem de sınırda mı kullanacaksınız?

Trump: Bunu yapmak zorunda kalacağımı sanmıyorum. Ulusal Muhafızların bunu yapabileceğini düşünüyorum. Eğer yapamazlarsa, o zaman orduyu kullanırım. Biliyorsunuz, bizim durumumuz farklı. İki yıl önce olmayan milyonlarca insanımız var.

Beyefendi, Posse Comitatus Yasası ABD ordusunu sivillere karşı konuşlandıramayacağınızı söylüyor. Bunu geçersiz kılar mısınız?

Trump: Bunlar sivil değil . Bunlar ülkemizde yasal olarak bulunmayan insanlar. Bu ülkemize bir işgal. Muhtemelen daha önce hiçbir ülkenin görmediği bir işgal. Milyonlarca geliyorlar. Sanırım şu anda 15 milyonumuz var. Ve bence bu sona erdiğinde 20 milyonumuz olacak. Ve bu neredeyse her eyaletten daha büyük.

Peki bu sorunu çözmek için orduyu kullanabileceğinizi düşünüyor musunuz?

Trump: Ulusal Muhafızları kullanabileceğimi görebiliyorum ve gerekirse bir adım daha ileri gitmem gerekir. Yaşadığımız sorunu durdurmak için ne gerekiyorsa onu yapmalıyız. Tekrar ediyorum, ülkemizde oluşan büyük bir gücümüz var, son üç haftada Çin'den 29.000 kişi geldi ve hepsi savaş çağında ve çoğunlukla erkekler. Evet, suçu durdurmak ve sınırda olup biteni durdurmak için yapmanız gerekeni yapmalısınız.

Bu, yeni göçmen tutuklama kampları inşa etmeyi de kapsayacak mı?

Trump: Bunu çok fazla yapmamıza gerek kalmayacak. Çünkü onları ülkeden çıkaracağız. Onları ülkede bırakmıyoruz. Onları dışarı çıkarıyoruz. Daha önce yapıldı.

Yenilerini yapacak mısınız?

Trump: Ve bunu Obama hapishaneler şeklinde yaptı , bilirsiniz, hapishaneler. Ve bunun için dört ay boyunca ben suçlandım. Ve sonra insanlar bunun onun tarafından yapıldığını, benim tarafımdan yapılmadığını fark ettiler.

Peki yeni göçmen toplama kampları inşa etme ihtimaliniz yok mu?

Trump: Hayır, hiçbir şeyi dışlamam. Ama onlara çok fazla ihtiyaç olmayacak çünkü onları dışarı çıkaracağız. Geldikleri yerden geri getireceğiz.

Bunu soruyorum çünkü yakın yardımcınız ve danışmanınız Stephen Miller, bu sınır dışı operasyonunun gerçekleştirilebilmesi için yeni göçmen tutuklama kamplarının kurulmasının da gerekeceğini söyledi. 

Trump: Bunu bir dereceye kadar yapmamız mümkün ama çok fazla yapmamıza gerek yok çünkü oraya vardığımızda onları hemen dışarı çıkaracağız. Ve tabii ki suç unsurlarıyla başlayacağız. Ve yerel polisi kullanacağız çünkü yerel polis onları isimleriyle, ilk isimleriyle, ikinci isimleriyle ve üçüncü isimleriyle tanıyor. Yani, onları çok iyi tanıyorlar. 

Eyalet ve yerel polis departmanlarının buna katılmasını nasıl sağlayacaksınız? Başkan bunu hangi yetkiyle yapabilir?

Trump: Eh, bazılarının katılmak istememesi ve zenginliklerden pay almaması ihtimali var, biliyorsunuz. Bunu yapmak zorundayız. Bu ülkemiz için sürdürülebilir bir sorun değil. 

Bu, eyalet ve yerel polis departmanları için federal hükümetten finansman teşvikleri yaratacağınız anlamına mı geliyor?

Trump: Çok iyi olabilir. Polislere kovuşturmadan muafiyet vermek istiyorum çünkü liberal gruplar veya ilerici gruplar, nasıl adlandırılmak istediklerine bağlı olarak, biraz liberal, biraz ilerici, ama onlar - herkesi içeride bırakmak istedikleri konusunda çok güçlüler, sanırım, bilmiyorum. Biliyorsunuz, sığınma şehirleri her yerde başarısız oluyor. Ve sığınma şehirlerini destekleyen insanlar tarafından sığınma şehirlerinin sona erdirilmesine yönelik bastırılmış bir talep olduğuna gerçekten inanıyorum, çünkü bu ülke için işe yaramıyor.

Yani kendi anlatımınıza göre bunlar sizin atacağınız yeni, cesur ve agresif adımlar.

Trump: Bunların cesur eylemler olduğunu düşünmüyorum. Bunların sağduyulu eylemler olduğunu düşünüyorum. Ama gerçekten inanıyorum ki, Eric, bunlar - ülkemize bu kadar çok insanın gelmesine izin vermeleri inanılmaz, özellikle de çoğu kontrol edilmeden ve incelenmeden geldiği düşünüldüğünde. Sadece akın ediyorlar. Daha önce hiçbir ülkenin görmediği seviyelerde akın ediyorlar. Bu ülkemize bir işgal.

Şöyle söyleyeyim: Bunlar yeni ve mahkemelerde kesinlikle test edilecekler. Mahkemeler aleyhinize karar verirse, Yüksek Mahkeme tarafından onaylanan tüm mahkeme emirlerine uymayı taahhüt ediyor musunuz? 

Trump: Mahkeme emirlerine uyacağım. Ve duvarı inşa ettiğim gibi her şeyi çok yasal bir temelde yapacağım. Biliyorsunuz, muazzam bir duvar inşa ettim, bu da bize büyük sayılar kazandırdı. Ayrıca, yapacağımı söylediğimden çok daha fazlasını yapmaya istekliydim. Ayrıca, duvarı tamamlamaları gerektiğini söyledim ve yapmaya da istekliyim. Söylediğim şeyi yaptım , yapacağımı söylediğimden çok daha fazlasını yaptım. Ancak bunu yaparken, farklı yerlerde daha fazla duvara ihtiyacınız olduğunu fark ediyorsunuz, bir noktada insanların yapamayacağınızı düşündüğü yerler, ihtiyacınız olmayacağını düşündüğünüz yerler.

Ama, ve—ilk bakışta Biden'ın açıkçası açık sınırlar istediğini gördüm, çünkü buna hiç inanmadım. Mantıklı gelmiyordu. Bunu gerçekten ilk gördüğüm zaman, zaten inşa edilmiş ve üç hafta içinde yüzlerce kilometrelik ek iş yapılabilecek duvarı kurmak istemediği zamandı. 

Duvarı inşa etme planınız hakkında birazdan konuşmak istiyorum, ama buna geri dönmek için. Yani Yüksek Mahkeme'nin tüm emirlerine uymayı taahhüt ediyorsunuz? Yüksek Mahkeme tarafından onaylanan tüm emirler?

Trump: Evet, bunu yapardım, kesinlikle. Yüksek Mahkeme'ye büyük saygım var.

O halde sınır duvarına bir saniyeliğine geri dönelim çünkü son dönemde Demokratlar, Nancy Pelosi ve Chuck Schumer ile sınır fonlaması için pazarlık yapmaya çalıştınız ve 25 milyar dolar fırsatınız oldu. İşe yaramadı. 1,4 milyar doları aldınız—

Trump: Ama 25 milyar dolarla birlikte kabul edilemez şeyler de yaşandı.

DREAMER korumalarının kodlanması—

Trump: Eh, bunun dışında bir sürü başka şey daha var. Bir sürü kötü şey vardı. Elbette, duvar için para verdiler. Bildiğiniz gibi, parayı temelde ordudan aldım. Bunu ülkemizin işgali olarak görüyorum ve parayı da—

Donald Trump ve TIME Kapağı: Görsel Bir Tarih

0 seconds of 4 minutes, 14 secondsHacim 0%

O halde sorum şu, ikinci dönemde ne yapmayı planlıyorsunuz? Duvarın inşasına devam etmek için federal fonları yönlendirmek için ilk günden itibaren harekete geçecek misiniz? Yasama yapmayı mı hedefliyorsunuz? Bunu nasıl yapmayı planlıyorsunuz?

Trump: Bence yapacağımız şey, duvarı tamamlamak olacak ve sen dediğinde ve ben de dediğim zaman, gerekli olduğunu düşündüğümden çok daha fazla duvar inşa ettim. Ama inşa ederken, buna ihtiyacınız olduğunu anlıyorsunuz. Ve inşa ettik ve sonra sızdıran belirli alanlar olduğunu anlıyorsunuz ve sızdırıyorlar. Bir politikacı gibi sızdırıyor, sızdırıyorlar. Ve biz onu elde ederdik ve onu inşa ederdik ve sonra başka bir şey inşa ederdiniz. Ve bu sadece bir sistemdi, harika bir sistemimiz vardı. Ve 200 mil daha duvar ve bunun için iyi bir alan ekleyebilirdik. Çünkü gerçekten işe yarıyor, biliyorsunuz, duvarlar işe yarıyor. Duvarlar ve tekerlekler. Diyorum ki, biliyorsunuz, çok fazla, burada ne olduğunu görün, teypiniz, diğer her şey yaklaşık altı ay içinde modası geçecek. Çok daha iyi bir şeye sahip olacaksınız. Ama asla modası geçmeyen iki şey duvarlar ve tekerleklerdir.

Az önce söylediğiniz bir şey. "Polisi kovuşturmadan korumak istiyoruz." dediniz. Bununla ne demek istiyorsunuz? 

Trump: Polisin yetkisi alındı. Onlara bir şey olursa, çok iyi bir iş çıkarıyor olsalar bile, evlerini, emeklilik maaşlarını, yani, esasen, ailelerini bu yüzden kaybediyorlar. Her şeylerini alıyorlar. İnsanları yargılıyorlar. Ve polise hak ettikleri gücü ve saygıyı geri vermeliyiz. Şimdi, bazı hatalar olacak ve bazı kötü insanlar olacak ve bu korkunç bir şey. Ama şimdi olanlarla ilgili çok daha fazla sorun var, polis bir mağazanın soyulurken dışında duruyor ve çoğunluğu genç 500 kişi klimalar, televizyonlar ve diğer her şeyi taşıyarak dışarı çıkıyor. Ve polis bu konuda bir şeyler yapmak istiyor. Ama geri çekilmeleri söyleniyor. Yapma dediler. Ve eğer bu konuda bir şey yaparsanız, suçu durdurursanız, emekli maaşınızı, evinizi, ailenizi, karınızı veya kocanızı ele geçireceğiz. Ve biliyorsunuz, polis her zaman yargılanıyor. Ve eğer işlerini yapıyorlarsa onlara kovuşturmadan muafiyet vermek istiyoruz.

Kongre'den bu konuda bir yasa çıkarmayı dener misiniz? 

Trump: Affedersiniz. 

Bunu yapmak için Kongre'den bir yasa tasarısı geçirir misiniz? 

Trump: Buna bir bakmamız lazım. 

Ekonomiye geçelim efendim. Tüm ithalatlara %10'luk bir gümrük vergisi ve Çin ithalatlarına %60'tan fazla bir gümrük vergisi koydunuz. Şimdi size sorabilir miyim: Planınız bu mu?

Trump: Bundan daha fazlası olabilir. Bunun bir türevi olabilir. Bunun bir türevi. Ama birileri olacak - bakın içeri girip işlerimizi, servetimizi, ülkemizi çalacaklar.

Ama bundan daha fazlası derken: Tüm ithalatta belki %10'dan fazlasını mı kastediyorsunuz?

Trump: %10'dan fazla, evet. Buna ülke çapında bir halka diyorum. Ülke çapında bir halkamız var. Söylediklerimize ek olarak karşılıklı bir vergi de. Ve bunu yaparsak, sayılar şaşırtıcı olur. Bunun çok fazla bir etkisi olacağına inanmıyorum çünkü bizden çok para kazanıyorlar. Ayrıca maliyetlerin çok fazla artacağına da inanmıyorum. Ve birçok insan, "Ah, bu bize vergi olacak." diyor. Ben buna inanmıyorum. Bence bunu yapan ülkeye vergi uygulanıyor. Ve biliyorum. Bakın, Çin'den milyarlarca dolar aldım. Başka hiç kimse Çin'e karşı hiçbir şey yapmadı. Ayrıca insanlara Çin'in tehdidinin ne olduğunu da bildirdim. Çin yılda 500 ila 600 milyar dolar kazanıyordu ve ben gelene kadar kimse bundan bahsetmiyordu bile. Detroit'te olanlar çok üzücü çünkü bu EV zorunluluğu olan elektrikli arabalar, ki bu saçma, çünkü çok uzağa gitmiyorlar. Çok pahalılar ve Çin'de üretilecekler. Hepsi Çin'de üretilecek.

Sayın Başkan, ekonomistlerin çoğu -hepsini tanımıyorum, bu konuda fikir birliği yok- ama ekonomistlerin çoğu gümrük vergilerinin fiyatları artırdığını söylüyor. 

Trump: Evet. 

Ek enflasyondan rahatsız mısınız?

Trump: Hayır, gördüm. Gördüm—enflasyon olacağına inanmıyorum. Ülkemiz için kayıpların olmaması olacağını düşünüyorum. Çünkü ne olacak ve diğer ülkeler çok başarılı bir şekilde ne yapıyor, Çin bunun lideri. Hindistan ile anlaşmak çok zor. Hindistan—Modi ile çok iyi anlaşıyorum, ancak ticaret konusunda anlaşmak çok zor. Fransa açıkçası ticaret konusunda çok zor. Brezilya ticaret konusunda çok zor. Yaptıkları şey, içeri girmek için sizden çok fazla ücret almaları. Diyorlar ki, Brezilya'ya araba göndermenizi istemiyoruz veya Çin'e veya Hindistan'a araba göndermenizi istemiyoruz. Ancak ülkemizin içinde bir fabrika kurmak istiyorsanız, sorun değil ve insanlarımızı istihdam edin. Ve temelde yaptığım bu. Ve bunu—yapıyordum ve bunu güçlü bir şekilde yapıyordum, ancak gerçekten başlamaya hazırdı ve sonra COVID ile vurulduk. Bu sorunu çözmemiz gerekiyordu. Ve COVID ilk geldiğinde olduğundan önemli ölçüde daha yüksek bir borsa piyasası teslim ettik . Ama yaptığımız şeyin ilk birkaç yılına bakarsanız, elde ettiğimiz sayılar nefes kesiciydi. Hiçbir zaman bir ekonomi olmadı—

Efendim, ekonomi ilk döneminizde kesinlikle iyi gidiyordu. Bunda şüphe yok. Ancak, biliyorsunuz, Moody's Çin ile olan ticaret savaşınızın ABD ekonomisine 316 milyar dolara ve 300.000 işe mal olduğunu söyledi. [Editörün notu: 316 milyar dolarlık tahmin Bloomberg Economics tarafından yapıldı, Moody's tarafından değil.]

Trump: Evet. Moody's ne hakkında konuştuğunu bilmiyor. Tarihin en iyi ekonomisine sahiptik. Moody's bunu kabul ediyor. Peki, bu kadar iyi bir ekonomimiz varsa bunun bize maliyeti ne oldu? Herkes kabul ediyor. Bunu yapmasaydık, şu anda çelik endüstrimiz olmazdı. Ülkenin her yerine çelik satıyorlardı. Ve ben çeliğe %50 gümrük vergisi koydum. Daha da artacaktı. Ve beni en çok seven insanlar işletmeler, ama özellikle çelik endüstrisi. Beni seviyorlar çünkü endüstrilerini kurtardım. Çelik şirketlerinin sahipleri ve yöneticileri beni gördüklerinde yanıma gelip ağlamaya başladılar. Diyorlar ki, sen gelene kadar kimse bize yardım etmedi. Çin ülkemize muazzam miktarda çelik satıyordu. Ve biz çelik endüstrisini kurtardık.

Sizce işletmeler verginin maliyetini tüketiciye yansıtıyor mu?

Trump: Hayır, öyle olduğuna inanmıyorum. Ülkeye maliyetinin bu olduğuna inanıyorum—Bence daha az kazanıyorlar. Aslında vergilendirilen ülkenin daha az kazandığını düşünüyorum. İnanmıyorum—

İşletmelerin maliyeti yansıttığına inanmıyor musunuz? 

Trump: Hayır, bence olan şey inşa etmek. Tüm durumdan kurtulmak için olan şey, ürününüzün Çin'den getirilmesi yerine, bu ek maliyet nedeniyle ürünü Amerika Birleşik Devletleri'nde üretmek zorunda kalmanızdır. Ve geleneksel olarak olan budur. Olanlara bakarsanız. Çin'e bakarsanız, arabalarımızı istemiyorlar. Onlardan çok yüksek rakamlar talep ediyorlar. Hindistan'a bakın. Hindistan çok iyi bir örnek. Hindistan halkıyla, temsilcileriyle çok iyi anlaşıyorum. Modi harika bir adam ve yapması gerekeni yapıyor. Ama Harley Davidson ile ilgili bir davamız vardı, Harley Davidson'ı Beyaz Saray'a koydum. "Nasıl gidiyor? İşler nasıl? Çok iyi mi? Her şey iyi mi?" dedim. "Sadece meraktan soruyorum, Hindistan ile nasıl başa çıkıyorsunuz?" dedim. "İyi değil." Şimdi hatırlamalısınız, bu beş yıl önceydi, dört yıl önce, "İyi değil" dediler. Hindistan ile iş yapamayız, çünkü bize çok büyük bir tarife uyguladılar, %100'ün üzerindeydi." Ve o fiyatta, biliyorsunuz, tüketicinin vazgeçip satın alamayacağı bir nokta var. "Ama Hindistan'da bir Harley Davidson fabrikası kurmamız için her şeyi yaparlar. Hindistan'a motosiklet vermemizi istemiyorlar, ama bir fabrika kurmamızı istiyorlar." dediler. "Bundan pek memnun olmayacağım." dedim. Ama en sonunda olan bu oldu. Hindistan'da bir fabrika kurdular. Ve şimdi vergi yok ve ben de aynı şeyi yapacağımızı söylüyorum. Burada fabrika kuracağız. Şimdi kimsenin bahsetmediği bir şey oluyor, belki bilmiyorsunuzdur ama otomobil fabrikaları kuran bir arkadaşım var. O bunu yapıyor. Ondan bir yerde basit bir apartman inşa etmesini isteseniz, bunu nasıl yapacağını bilemez. Ama fabrikayı kurabilir, milyonlarca fit, dünyanın en büyük fabrikalarını. İnanılmaz biri. Ve ona, "Tesislerinden birini görmek istiyorum." dedim. Ve bana, "Peki, Meksika'ya gitmeye hazır mısın? Çin'e gitmeye hazır mısın?" dedi. "Hayır, burada görmek istiyorum." dedim. "Onları burada gerçekten inşa etmiyoruz, büyük olanları değil, büyük olanları şu anda Meksika'da veya Çin'de inşa ediliyor." dedi. Çin şu anda Meksika'da otomobil üretmek ve bunları Amerika Birleşik Devletleri'ne satmak için tesisler inşa ediyor. Ve bunlar dünyanın herhangi bir yerindeki en büyük tesisler. Ve ben Başkan olduğumda bu olmayacak, çünkü onlara %100 gümrük vergisi koyacağım. Çünkü işimizin geri kalanını çalmalarına izin vermeyeceğim. Biliyorsunuz, Meksika otomobil üretiminin, otomotiv işimizin %31'ini aldı. Ve Çin bundan çok daha büyük bir parçayı aldı. Bu işin çok küçük bir yüzdesi kaldı ve sonra Birleşik Otomotiv İşçileri Sendikası'ndaki beyefendi gibi zavallı bir aptal var ki, tüm elektrikli otomobilleri üretmemizden memnun ve bunu görmek çok üzücü çünkü tüm elektrikli otomobiller tüketicilerin istediği şey değil.

Beyefendi, sizin durumunuzu anlıyorum—

Trump: Ve bu arada, tamamen elektrikli olanla ilgili bir sorunum yok. Bence harika. Ve elektrikli satın alabilirsiniz, bence sorun yok. Çok uzağa gitmiyorlar. Sorunları var. Soğukta çalışmıyorlar. Sıcakta çalışmıyorlar. Bir sürü sorun var. Iowa'da olduğumda her yerdelerdi. Sokaklarda her yerdeydiler. Iowa ön seçimlerinin olduğu gece hava eksi 40 dereceydi.

Ben de seninle oradaydım. 

Trump: Doğru. Doğru. Daha önce hiç böyle soğuk bir hava duymamıştım. 

Az önce söylediğiniz bir şeyi açıklığa kavuşturmak istiyorum: Çin ve Meksika ithalatına %100 gümrük vergisi uygulamayı mı düşünüyorsunuz?

Trump: Ben öyle demedim. Bizden %100 ücret alıyorlar. Ama bizden çok daha fazlasını alıyorlar. Hindistan bizden bundan daha fazlasını alıyor. Brezilya bizden ne alıyor? Brezilya çok büyük, çok büyük bir gümrük vergisi ülkesi. İnsanlara soruyorum, kiminle uğraşmak en kötüsü? Bunu size vermeyeceğim çünkü ülkeleri aşağılamak istemiyorum çünkü aslında onlarla iyi geçiniyorum. Ama şaşırırsınız. AB bize karşı çok sert. Yabancı ürünlerimizi almıyorlar. Arabalarımızı almıyorlar. Biz Mercedes Benz, Volkswagen ve BMW alıyoruz. Arabalarımızı almıyorlar. Bir Chevrolet satmak istesek bile, bir Cadillac satmak istesek bile, güzel bir Cadillac Escalade, arabalarımızı örneğin Almanya'ya satmak istesek bile, onları almıyorlar. 

Avrupa'ya daha sonra dönelim.

Trump: Angela Merkel'e "Angela, Berlin'in ortasında kaç tane Chevrolet var?" diye sordum. Hiçbiri dedi. "Haklısın. Ama biz senin arabalarını alıyoruz, Volkswagen gibi nispeten pahalı olmayan arabalar da dahil." dedim. "Bunun adil olduğunu düşünüyor musun?" dedim. "Muhtemelen hayır ama sen gelene kadar kimse bundan bahsetmedi." dedi.

Beyefendi, İsrail'in Hamas'a karşı savaşını nasıl yürüttüğünü eleştirdiniz. Yakın zamandaki bir röportajınızda, İsrail'in "bunu bitirmesi" ve "normale dönmesi" gerektiğini söylediniz.

Trump: Evet.

Peki siz Başkan olarak, İsrail'in savaşını sona erdirmesi için Amerikan askeri yardımını durdurmayı düşünür müsünüz? 

Trump: Tamam. O zaman izin verin, içeride yaptığım gibi başlamam gerek. [Bir yardımcısından klimayı kapatmasını ister.] Her şeyi anlatmama gerek yok. Ama bildiğiniz gibi İran iflas etti. İran, bunun tedarikçisi—

Hayır, bunu biliyorum ama sen— 

Trump: Hayır, ama yaptığım harika işi düşünün. Asla gerçekleşmeyecekti. Asla gerçekleşmeyecekti. Hamas'ın parası yoktu. Bunu biliyor musunuz?

Anlıyorum efendim, sadece şunu bilmek istiyorum—

Trump: Hayır, ama umarım belirtilir. Benim dönemimde, İran'ın herhangi birine verecek parası olmadığıyla ilgili hikayeler vardı - çok az terörizm vardı. Hiç terörizmimiz yoktu. Benim dört yılım vardı - hiç terörizmimiz yoktu. Dünya Ticaret Merkezi'ni yıktırmadık. Biliyorsunuz, Bush "Eh, biz güvenli bir ülkeydik." derdi. Ben, sizin döneminiz ortasında Dünya Ticaret Merkezi'ni yıktıklarını söyledim. Tartışma sırasında bunu hatırlıyor musunuz? O iyiydi. Ama doğruydu, çok doğruydu. Ama bizim dönemimizde hiç terör yoktu - ve IŞİD'den %100 kurtulduk. Şimdi geri gelmeye başlıyorlar. 

Bilmek istiyorum—İsrail'in savaşı sonlandırmasını istediğinizi söylediniz. "Bitirmesi" gerektiğini söylediniz. Bunu nasıl başaracaksınız? Yardımı kesmeyi düşünür müsünüz?

Trump: Bence İsrail bir şeyi çok kötü yaptı: halkla ilişkiler. İsrail Savunma Fonu'nun veya başka bir grubun her gece yıkılan ve bombalanan binaların fotoğraflarını göndermesi gerektiğini düşünmüyorum, her gece muhtemelen o binalarda insanlar var, yaptıkları da bu. 

O halde yardımın kesilmesini veya şartlandırılmasını da göz ardı etmiyorsunuz? 

Trump: Hayır, ben—olmamız gerekiyor. Bakın, İsrail için yaptığımı yapan başkan olmadı. Yaptığım tüm şeylere baktığınızda, İran nükleer anlaşmasıyla başlıyor. Biliyorsunuz, Bibi Netanyahu Obama'dan o anlaşmayı yapmamasını rica etti. Ben o anlaşmayı sonlandırdım. Ve eğer akıllı ve enerjik olsalardı, Trump'ı yakalamaya çalışmaktan başka, kötü durumda oldukları için bir anlaşma yaparlardı. İran'la bir anlaşma yapmalıydılar. Bunu kovuşturmadılar. O anlaşmayı yapmadılar. Ama ben Golan Tepeleri'ni yaptım.

Yaptın. 

Trump: Hiç kimse Golan Tepeleri'ni düşünmedi bile. Onlara Golan Tepeleri'ni verdim. Büyükelçiliği ve Kudüs'ü ben yaptım. Kudüs başkent oldu. Büyükelçiliği ben inşa ettim. Hatta büyükelçiliği ben inşa ettim. 

Sağ. 

Trump: Ve bu, hiç kimsenin mümkün olduğunu düşünmediği kadar az parayla güzel bir elçilik. Ve bunu duymuşsunuzdur. Ama İsrail'de benim yaptığımı yapan başkan olmadı. Ve ilginç. İsrail halkı bunu takdir ediyor. %98 gibi bir oranım var - en yüksek onay rakamlarına sahibim .

Peki, İsrail'de şu anda onay oranı yüksek olmayan kim var biliyor musunuz?

Trump: Bibi.

Evet. Gitmesinin zamanı geldi mi sence?

Trump: Bibi ile kötü bir deneyim yaşadım. Ve bunun Soleimani ile ilgisi vardı, çünkü muhtemelen artık biliyorsunuzdur, saldırıdan hemen önce çekildi. Ve ben de, "Bunun nesi var?" dedim. Çünkü bu bir ortak olacaktı ve aniden, İsrail'in bunu yapmadığı söylendi. Ve bundan hiç memnun değildim. Bunu asla unutamadım. Ve bana bir şey gösterdi. 7 Ekim'de olanların asla olmaması gerektiğini söyleyebilirim.

Bu olay onun nöbeti sırasında gerçekleşti. 

Trump: Hayır, bu onun nöbetinde oldu. Ve bence her şeye rağmen onun üzerinde derin bir etkisi oldu. Çünkü insanlar bunun olmaması gerektiğini söyledi. En gelişmiş ekipmanlara sahipler. Bunu durdurmak için her şeye sahiplerdi. Ve birçok insan bunu biliyordu, biliyorsunuz, binlerce ve binlerce insan bunu biliyordu, ancak İsrail bunu bilmiyordu ve bence bunun için çok güçlü bir şekilde suçlanıyor, suçlanıyor. Ve şimdi rehine durumu var—

Zamanı geçti mi?

Trump: Ve rehineler konusunda, düşman hakkında bir şeyler bilmek ve insanlar hakkında bir şeyler bilmek, bence çok az rehinenin kaldığını düşünüyorum. Biliyorsunuz, tüm bu rehinelerden bahsediyorlar. Bu insanların müzakereler olarak insanlarla ilgilenebileceklerine veya bunu isteyeceklerine inanmıyorum. Bence rehineler insanların düşündüğünden çok daha az olacak, ki bu çok üzücü bir şey.

İkinci dönemde Netanyahu'dan çok Benny Gantz'la çalışabileceğinizi mi düşünüyorsunuz? 

Trump: Benny Gantz'ın iyi olduğunu düşünüyorum, ancak bunu söylemeye hazır değilim. Onunla bu konuda konuşmadım. Ancak İsrail'de tanıdığım ve iyi bir iş çıkarabilecek çok iyi insanlar var.

Sence-

Trump: Ve şunu söyleyeceğim, Bibi Netanyahu haklı olarak 7 Ekim'de yaşananlar nedeniyle eleştirildi.

İsrail ile Hamas arasındaki savaşın sonucunun İsrailliler ve Filistinliler arasında iki devletli bir çözüm olması gerektiğini düşünüyor musunuz?

Trump: Çoğu insan bunun iki devletli bir çözüm olacağını düşünüyordu. Artık iki devletli bir çözümün işe yarayacağından emin değilim. Herkes iki devletten bahsediyordu, ben oradayken bile. "Burada neyi seviyorsun? İki devleti seviyor musun?" diyordum. Şimdi insanlar geri dönüyor - nerede olduğuna bağlı. Artık her gün değişiyor. İsrail ilerleme kaydediyorsa, iki devlet istemiyor. Her şeyi istiyor. Ve eğer İsrail ilerleme kaydedemiyorsa, bazen iki devletli çözümden bahsediyorlar. İki devletli çözüm, insanların en çok sevdiği fikir, insanların yukarıdaki politika veya fikir gibi görünüyor. 

Hoşuna gitti mi? 

Trump: Ne zaman olduğuna bağlı. Bir zamanlar iki devletin işe yarayabileceğini düşünüyordum. Şimdi iki devletin çok, çok zor olacağını düşünüyorum. Elde edilmesinin çok daha zor olacağını düşünüyorum. Ayrıca fikri beğenen daha az insan olduğunu düşünüyorum. Dört yıl önce fikri beğenen çok insan vardı. Bugün, bu fikri beğenen çok daha az insan var.

Dedin-

Trump; Başka bir fikir olmayabilir. Biliyorsunuz, bu durumun çözülmesi en zor, en zor durumlardan biri olduğunu söyleyen insanlar var.

Evet kesinlikle. 

Trump: Çünkü çocuklar büyüyor ve onlara Yahudi insanlardan hiç kimsenin mümkün olduğunu düşünmediği bir düzeyde nefret etmeleri öğretiliyor. Ve çok iyi bir arkadaşım vardı, Sheldon Adelson, nefret seviyesi çok yüksek olduğu için bir anlaşma yapmanın imkansız olduğunu düşünüyordu. Ve sanırım bir tarafta diğerinden çok daha fazlaydı, ancak Yahudi insanlara karşı nefret seviyesi çok yüksekti ve anaokulundan ve öncesinden itibaren öğretiliyordu. O bunu hissetti ve o harika bir anlaşma yapıcıydı. Çok zengin bir adamdı. Anlaşma yapma yeteneği nedeniyle zengin bir adamdı. Ve İsrail'i her şeyden çok seviyordu. İsrail'i seviyordu ve İsrail'i korumak istiyordu. Ve nefret seviyesi nedeniyle bir anlaşma yapmanın imkansız olduğunu düşünüyordu.

Şu anda da böyle mi hissediyorsun?

Trump: Ben buna katılmıyorum. Ama şu ana kadar yanılmadı.

Nesiller boyunca Amerika Birleşik Devletleri'ni savaşa sokmayan ilk başkanlardan biri olmaktan gurur duyduğunuzu söylediniz. Basın toplantısında buna biraz değindiniz. Ancak İran ve İsrail savaşa girerse, İsrail'in yanında yer alacak mısınız?

Trump: İsrail'e karşı çok sadıktım, diğer başkanlardan daha sadıktım. İsrail için diğer başkanlardan daha fazlasını yaptım. Evet, İsrail'i koruyacağım.

Bu hafta çıkıp kürtajın eyaletlere bırakılması gerektiğini söylediniz ve federal bir yasağı imzalamayacağınızı söylediniz. Yani açık olmak gerekirse: Kürtajlara federal kısıtlamalar getiren herhangi bir yasa tasarısını veto edecek misiniz? 

Trump: Federal bir yasağa ihtiyacınız yok. Biz federal yasadan yeni çıktık. Biliyorsunuz, Roe v. Wade'e geri dönerseniz , Roe v. Wade tamamen kürtajla ilgili değildi, daha çok kürtajı eyaletlere geri getirmekle ilgiliydi. Yani eyaletler anlaşmalar için pazarlık yapacaktı. Florida, Georgia'dan farklı olacak ve Georgia da diğer yerlerden farklı olacak. Ama şu anda olan bu. Çok ilginç. Ama şunu unutmayın, 53 yıldır her hukuk bilgini bu konunun yasal açıdan bir eyalet sorunu olduğunu söyledi. Ve bu şekilde işlemeye başlıyor. Ve olan şey şu ki insanlar 15 haftaya, beş haftaya veya altı haftaya girmeye başladılar ve bilirsiniz, zaman dilimlerine girmeye başladılar. Ve aniden kürtajın ne olacağına karar vermeye başladılar. 

İnsanlar, masanıza geldiğinde federal kısıtlamalar getirecek bir yasa tasarısını veto edip etmeyeceğinizi bilmek istiyor. Bu, birçok seçmen için gerçekten önemli. 

Trump: Ama şunu hatırlamalısın: Böyle bir şans asla olmayacak çünkü olmayacak. Asla 60 oy alamayacaksın. Demokrat ya da Cumhuriyetçi olsun, uzun yıllar boyunca bu olmayacak. Şu anda, esasen 50-50. Birkaç tane alma şansımız olduğunu düşünüyorum ama birkaç tane demek 51 ya da 52'de olduğumuz anlamına geliyor. Daha gidecek çok yolumuz var. Yani olmayacak çünkü olmayacak. Tamam. Ama tüm bunlar söylendikten sonra, her şey eyaletlerle ilgili, eyalet haklarıyla ilgili. Eyaletlerin hakları. Eyaletler kendi kararlarını verecekler. 

Bunu düşünüyor musun-

Trump: Ve biliyor musun? Bu herkesin üzerindeki muazzam baskıyı kaldırdı. Ama biz—bu iyi tanımlanmamıştı. Ve dürüst olmak gerekirse, Cumhuriyetçiler, birçok Cumhuriyetçi, bu konu hakkında nasıl konuşacaklarını bilmiyorlardı. Bu konu beni hiç etkilemedi. 

Yani açık olmak gerekirse: Federal kısıtlamalar varsa, yani federal kürtaj kısıtlamaları varsa, yasa tasarısını veto etmeyi taahhüt etmeyeceksiniz?

Trump: Buna bağlı kalmam gerekmeyecek çünkü asla olmayacak—birincisi, asla olmayacak. İkincisi, eyalet haklarıyla ilgili. Federal hükümete geri dönmek istemezsiniz. Bu tamamen federal hükümetten çıkmakla ilgiliydi. Ve bu yapıldı, Eric, çünkü—bu yapıldı, bu konu son bir haftada büyük ölçüde basitleştirildi. Bu federal hükümetten çıkmakla ilgiliydi ve başlangıçta öyleydi. Yapmak isteyeceğiniz son şey federal hükümete geri dönmek. Ve eyaletler sadece bunun üstesinden gelmeye çalışıyorlar. Ohio'ya bakın. Ohio, insanların biraz şaşırdığı bir şeyi geçirdi. Kansas, yani muhafazakar yerler ve büyük Trump eyaletleri, yani Ohio ve Kansas'ın yukarısı, tüm bu eyaletler, ama geçirmek istediklerini geçirdiler. Bu eyalet haklarıyla ilgili.

Anlıyorum efendim. GOP grubunun yaklaşık %80'ini oluşturan Cumhuriyetçi Çalışma Komitesi'ndeki müttefikleriniz, 2025 bütçe tekliflerine Life at Conception Act'i dahil ettiler. Bu önlem embriyolara tam yasal haklar tanıyacak. Sizin de pozisyonunuz bu mu?

Trump: Tekrar söyle. Ne? 

Gebelikte Yaşam Yasası, embriyolara tam yasal haklar tanıyacak ve bu, 2025 bütçe teklifinde yer alacak. Sizin pozisyonunuz bu mu?

Trump: Her şeyi eyaletlere bırakıyorum. Eyaletler farklı olacak. Bazıları evet diyecek. Bazıları hayır diyecek. Teksas, Ohio'dan farklı.

Bu yasa tasarısını veto eder misiniz? 

Trump: Vetolar konusunda bir şey yapmama gerek yok, çünkü artık ABD'de vetolar geri geldi. 

Tamam aşkım. 

Trump: Bu tespitleri onlar yapacak. 

Kadınların kürtaj hapı mifepristone alabilmesi gerektiğini düşünüyor musunuz? 

Trump: Evet, bu konuda bir fikrim var ama açıklamayacağım. Henüz söylemeyeceğim. Ama bu konuda oldukça güçlü görüşlerim var. Ve muhtemelen önümüzdeki hafta içinde yayınlayacağım.

Pekala, bu büyük bir soru, Sayın Başkan, çünkü müttefikleriniz kürtaj için kullanılan ilaçların posta yoluyla gönderilmesini yasaklayan Comstock Yasası'nın uygulanmasını talep ettiler. Biden Adalet Bakanlığı bunu uygulamadı. Sizin Adalet Bakanlığınız bunu uygular mı? 

Trump: Önümüzdeki 14 gün içinde bu konuda bir açıklama yapacağım. 

Olacaksın? 

Trump: Evet, bu konuda büyük bir açıklamam var. Bu konuda çok güçlü hissediyorum. Aslında bunun çok önemli bir konu olduğunu düşünüyorum. 

Anladım. Bu konunun eyaletlere bırakılması gerektiğini düşünüyorsunuz. Bunu gayet açık bir şekilde belirttiniz. Eyaletler, prosedür yasaklandıktan sonra kürtaja erişen kadınları cezalandırmaya karar verirse rahat mısınız? 

Trump: Hafta sayısından mı bahsediyorsunuz? 

Evet. Diyelim ki 15 haftalık bir yasak var—

Trump: Tekrar ediyorum, bu olacak—ben rahat veya rahatsız olmak zorunda değilim. Eyaletler bu kararı verecek. Eyaletler rahat veya rahatsız olmak zorunda kalacak, ben değil.

Devletlerin, yasağın ardından kadınların kürtaj yaptırıp yaptırmadıklarını öğrenebilmeleri için hamileliklerini takip etmeleri gerektiğini düşünüyor musunuz?

Trump: Bunu yapabileceklerini düşünüyorum. Tekrar ediyorum, tek tek eyaletlerle görüşmeniz gerekecek. Bakın, Roe v. Wade tamamen bunu eyaletlere geri getirmekle ilgiliydi. Ve bu yasal bir karardı, aynı zamanda bazılarının kalbinde, bazılarının zihninde muhtemelen ahlaki bir karardı. Ama büyük ölçüde yasal bir karardı. Her hukuk bilgini, Demokrat, Cumhuriyetçi ve diğerleri bu konunun eyaletlere geri dönmesini istiyordu. Biliyorsunuz, Roe v. Wade her zaman çok kötü bir yasa olarak kabul edildi. Çok kötü. Yasal açıdan çok kötü bir konuydu. İnsanlar bunun bu kadar uzun sürmesine şaşırdılar. Ve yapabildiğim şey, açıkçası çok cesur olan bazı çok iyi insanların seçimiyle, yargıçların, yani Cumhuriyetçilerin—

Devletler rahat olup olmadıklarına kendileri karar verecekler. 

Trump: Evet eyaletler— 

Yasak sonrası kürtaj yaptıran kadınları yargılamak. Ama siz bundan memnun musunuz? 

Trump: Eyaletler söyleyecek. Rahat olup olmamam önemli değil. Tamamen önemsiz, çünkü eyaletler bu kararları verecek. Ve bu arada, Teksas Ohio'dan farklı olacak. Ve Ohio da Michigan'dan farklı olacak. Neler olduğunu görüyorum.

Başkan Trump, biz Florida'dayız. Siz Florida'da ikamet ediyorsunuz.

Trump: Evet. 

DeSantis'in altı haftalık yasağını kaldıracak olan bu kasım ayındaki eyalet kürtaj referandumunda nasıl oy kullanmayı planlıyorsunuz?

Trump: Altı haftanın çok sert olduğunu söyledim. 

Yaptın. 

Trump: Bunu daha önce de söylemiştim.

Evet.

Trump: Bunu yaptığımda yarı tartışmalı bir açıklama olduğunu düşünüyorum ve zamanla daha az tartışmalı hale geldi. Sanırım Ron bunu yaptığında çok incindi çünkü insanlar—Florida'daki muhafazakar kadınlar bile—

Peki bu referandum bunu boşa çıkaracak. Kasım ayında buna oy verecek misiniz? 

Trump: Well, it'll give something else. I don't tell you what I'm gonna vote for. I only tell you the state's gonna make a determination. 

Okay, sir. Violent crime is going down throughout the country. There was a 6% drop in—

Trump: I don't believe it. 

You don’t believe that?

Trump: Yeah, they’re fake numbers. 

You think so?

Trump: Well it came out last night. The FBI gave fake numbers.

I didn't see that, but the FBI said that there was a 13% drop in 2023. [Editor's note: This statistic refers specifically to homicides.]

Trump: I don’t believe it. No, it’s a lie. It’s fake news. 

Sir, these numbers are collected by state and local police departments across the country. Most of them support you. Are they wrong? 

Trump: Yeah. Last night. Well, maybe, maybe not. The FBI fudged the numbers and other people fudged numbers. There is no way that crime went down over the last year. There's no way because you have migrant crime. Are they adding migrant crime? Or do they consider that a different form of crime? 

So these local police departments are wrong? 

Trump: I don't believe it's from the local police. What I saw was the FBI was giving false numbers.

Okay. So if elected, going on to the Department of Justice. If elected, would you instruct your Attorney General to prosecute the state officials who are prosecuting you, like Alvin Bragg and Fani Willis?

Trump: Well, we're gonna look at a lot of things like they're looking. What they've done is a terrible thing. No, I don't want to do that. I was not happy looking at Clinton. I was not happy. I think it's a terrible thing. But unfortunately, what they've done is they've lifted up the lid and they've—what they've done to me is incredible. Over nothing. 

Well you said Alvin Bragg should be prosecuted. Would you instruct your Attorney General to prosecute him? 

Trump: When did I say Alvin Bragg should be prosecuted?

It was at a rally. 

Trump: I don’t think I said that, no. 

I can pull it up. 

Trump: No.

So just to be clear: You wouldn’t instruct your Attorney General to prosecute Alvin Bragg? 

Trump: We are going to have great retribution through success. We're going to make our country successful again. Our retribution is going to be through success of our country.

Would you fire a U.S. attorney who didn't prosecute someone you ordered him to? Him or her?

Trump: It depends on the situation, honestly. 

So you might? 

Trump: It would depend on the situation. Yeah.

Okay, so sir, you said that you would appoint a real special prosecutor to go after Biden and his family—

Trump: Eh, bu Yüksek Mahkeme'de ne olacağına bağlı. Bakın, bir başkanın dokunulmazlığı olmalı. Buna Biden da dahil. Eğer dokunulmazlıkları olmadığına karar verirlerse, Biden, muhtemelen benimle alakası yok, 20 farklı eylemden dolayı yargılanırdı, çünkü böyle bir şey yarattı. Sadece çok para alıp Mançurya Adayı olmak gibi suç eylemlerine bakmıyorsunuz . Afganistan'da olanlara bakın. Dünya genelinde olanlara bakın. Rusya'nın Ukrayna ile bunu yapmasına izin vermesiyle olanlara bakın. Benimle asla böyle bir şey olmazdı ve olmadı. Ve ben Putin'i çok iyi tanıyordum.

Başkan Trump, muz cumhuriyetinde yaptıkları şey siyasi rakiplerinin peşine düşmek değil mi?

Trump: Şu anda olan da bu. Evet.

İyi tamam-

Trump: Hayır, hayır, hayır, hayır. Eric, şu anda olan bu. Pazartesi günü orada olmam gerekiyor—aslında, bunu bugün yapıyoruz çünkü Pazartesi biraz daha zordu, çünkü Pazartesi günü bir ceza mahkemesinde olmam gerekiyor. 

Bu doğru.

Trump: Cezai olmayan bir dava yüzünden. Bu bir ceza davası bile değil . Ve dediğim gibi, Andy McCarthy'ye giderseniz veya Jonathan Turley'e giderseniz, iki gerçek uzmana veya yazan tüm hukuk bilginlerine giderseniz, bunun bir ceza davası bile olmadığını söylerler. Ve benim daha önce hiç kimsenin görmediği kadar çelişkili bir yargıcım var. Ve Trump'tan nefret eden kötü bir adam. Ve orada neler olup bittiğine bir bakın. Bana az önce sordunuz, biliyorsunuz, bahsettiğiniz şey - bana bir soru sordunuz ve bana aynısını yapıyorlar!

Peki efendim, açıklığa kavuşturmak için şunu söyleyeyim—

Trump: Bir dakika, bunu onlara yapma şansım olmadı. Bunu yapmamaya meyilli olurdum. Bunu onlara yapmak istemiyorum. Ama bunun çoğu Yüksek Mahkeme ile ilgili olacak. Bakın, iki hafta sonra Yüksek Mahkeme'ye gidiyoruz. Ve başkanlık dokunulmazlığı hakkında bir karar verecekler. Eğer bir başkanın dokunulmazlığı olmadığını söylerlerse, o zaman Biden'ın tüm suçlarından dolayı yargılanacağından eminim, çünkü birçok suç işledi . Öte yandan, bir başkanın dokunulmazlığı olduğunu söylerlerse, ki bence bir başkanın dokunulmazlığı olmalı, aksi takdirde bu sadece törensel bir pozisyon olacak. Ama Biden birçok şeyi çok kötü yaptı. Ve açık suçtan bile bahsetmiyorum. Sınırdan bahsediyorum, sınırda tüm ölümlere ve yıkıma izin vermekten—

Sayın-

Trump: Tüm bunlara izin vermek. Bir başkanın dokunulmazlığı yoksa. Bana bu soruyu sorduğunuzda, Yüksek Mahkeme'nin ne yaptığına bağlı. 

Peki bu soruya gelince, avukatınız John Sauer yakın zamanda mahkemede, eğer siz Başkan olarak bir Donanma SEAL ekibine siyasi bir rakibi öldürme emri verdiyseniz, kovuşturulmamanız gerektiğini savundu. Avukatınıza katılıyor musunuz? 

Trump: Well, I understood it differently.  I thought it was a political rival from another country. I think I understood it differently, and I'm not sure. And John Sauer also said that first you go through an impeachment and then you make that determination based on impeachment. But a president, if you don't don't have immunity from prosecution, fairly strong immunity from prosecution. Now, if you do something just overtly very bad and very stupid, that's a different situation. That may be one of those cases.

Gotcha. So just to come back to something you were saying a moment ago, I just want to say for the record, there's no evidence that President Biden directed this prosecution against you. But even if we—

Trump: Oh sure there is. 

Well, even if we stipulated that—

Trump: I always hate the way a reporter will make those statements. They know it’s so wrong. It’s just sort of to protect yourself. But no, no. His head of the Justice Department, one of the top few people, was put into the DOJ. Fani, Mr. Wade, Fani’s lover, spent hours in Washington with the DOJ working on my case. The DOJ worked with Leticia James on my case. The DOJ worked with deranged Jack Smith. He's a deranged person on my case. No, no, this is all Biden—

But the question, though—

Trump: And by the way, let me go a step further. 

Okay. 

Trump: On my case with a woman that I never—that I have no idea who she is, until she made a phone call. “Do you know her?” And I said, “This is something that's a figment of her imagination.”

You’re talking about E. Jean Carroll? 

Trump: Then I got sued. Until that, I had no idea who this woman was, I have no, I had nothing to do with this woman. That was done by a political lawyer in front of a highly, in my opinion, a totally inappropriate judge, who was conflicted for a lot of reasons, who wouldn't allow us to put in evidence, he was so bad, he was so evil. But I've had three of those judges in New York now, three of them. That's all I get. And it's a very unfair situation. They've gone after me, it's called election interference. But it's even beyond election interference, what they've done, and they've never seen, and I sort of, it's amazing when you say that Biden knew nothing. Biden knew everything. Just like, he knew nothing about Tucker's business and his business.

Even if we stipulate that, do two wrongs make a right?

Trump: Hayır, istemem, yapmak istemem, bununla ilgili hiçbir şey yapmak istemem. Biden'a zarar vermek istemem. Biden'a zarar vermek istemiyorum. Ona zarar vermek istemem. Makama karşı çok fazla saygım var. Ancak çok popüler olan, 75 milyon oy almış eski bir başkana zarar vermeye istekli . Tarihteki diğer görevdeki başkanlardan daha fazla oy aldım. Ve şu anda muhtemelen hepsi onlardan esinlenen sekiz davam var, medeni davam da dahil.

Medicare—

Jason Miller: Eric, Başkan'ın yemeği yaklaşık 15 dakika içinde hazır olacak. Yani burada birkaç dakikası daha var. 

Trump: Kalacak mısın? Herkesle akşam yemeği yiyecek misin?

Evet, evet. Sadece 15 dakikamız mı kaldı? 

Trump: Evet, akşam yemeği 7.15'te. 

O zaman hemen birkaç hızlı soru çözelim. 

Trump: Tamam. Bu röportajı Biden ile yapabileceğinizi düşünüyor musunuz? 

Biliyorsun, evet demedi. Bu yüzden bana fırsat verdiğin için minnettarım. 

Trump: Asla evet demeyecek, çünkü o gitti. O gitti, çok gitti. 

6 Ocak hakkında konuşmak için bir saniye ayıralım. 6 Ocak'taki eylemleri nedeniyle kovuşturulan kadın ve erkeklere "rehine" ve "siyasi tutuklu" dediniz. Bu kişilerin 800'den fazlası yargı sistemimiz tarafından cezalandırıldı, çoğu suçunu kabul etti. Bazıları jüri tarafından mahkum edildi. Onları affedeceğinizi söylediniz. 800'den fazla davada adalet sisteminin sonuçlarını sorguluyor musunuz? 

Trump: Bu iki kademeli bir sistem. Çünkü Portland'a baktığımda, polis karakollarını ve diğer her şeyi ele geçirdikleri ve federal binaların peşine düştükleri Minneapolis'e baktığımda, şiddet içeren ve insanların öldürüldüğü diğer durumlara baktığımda, onlara hiçbir şey olmadı. Onlara hiçbir şey olmadı. Bence bu iki kademeli bir adalet sistemi. Bence bu çok, çok üzücü bir şey. Ve hoşunuza gitsin ya da gitmesin, Ashli'den başka kimse ölmedi .

Hepsini affetmeyi düşünür müsünüz? 

Trump: Evet, bunu düşünebilirim. 

Yapabilirdin? 

Trump: Evet, kesinlikle.

Tamam, öyleyse—

Trump: Eğer biri kötü ve kötü olsaydı, buna farklı bakardım. Ama bu insanların çoğu içeri girdi, bu insanların çoğu içeri alındı. Bunu kayıtlarda görüyorsunuz, polis onları içeri alıyor. Polisle birlikte yürüyorlar. 

Bu konuda size başka bir soru sormak istiyorum. Bu seçimde sizi desteklemeyen ve 2020 seçimlerini bozma girişimlerinizi örnek gösteren bazı eski müttefikleriniz ve çalışanlarınız var. Politikalarınızı beğenen ancak demokrasinin temel taşlarından birine -barışçıl güç transferi- saldıran birinin onu korumakla görevlendirilemeyeceğine inanan seçmenlere ne söylersiniz?

Trump: Aslında, saldırının tam tersini yaptım. Bunu durdurmaya çalışan bendim. 10.000 asker teklif ettim ve Nancy Pelosi beni reddetti. Washington belediye başkanı da öyle yaptı, beni yazılı olarak reddetti.

Peki seçmenlere ne söylemek istersiniz?

Trump: Ben teklif ettim. Birincisi, hiç kimsenin bildirmediği barışçıl ve vatansever bir konuşma yaptım. Kimse bundan bahsetmiyor: barışçıl ve vatanseverce. Kimse konuşmuyor. Biliyorsunuz, komite asla bu kelimeleri kullanmadı. Bu kelimelere izin vermeyi reddettiler. İkincisi, eve git, bla bla diyen beş tane tweet'im vardı. Bu tweet'ler yüzünden iptal edildim.

HAYIR-

Trump: Hayır, o tweetler yüzünden iptal edildim. Kötü şeyler söylediğim için iptal edilmedim. İyi şeyler söylediğim için iptal edildim. Çünkü tweetlerimi okuduğunuzda, yaptığım konuşmayı gördüğünüzde, Rose Garden'daki Oval Ofis'te yaptığım açıklamayı gördüğünüzde, bu çok dramatik ve korkunç dönemde, çok masum bir adamım. Nancy Pelosi sorumludur, çünkü teklif ettiğim 10.000 askeri veya Ulusal Muhafızı almayı reddetti. Onları almayı reddetti. Washington Belediye Başkanı da onları almayı reddetti. Ve onlar, biliyorsunuz, Başkent için sorumlular. 

Bu konudan bahsetmişken, ileriye baktığımızda—

Trump: Yaptıkları bir diğer korkunç şey ise basının bundan bahsetmeyi reddetmesi. Tüm kanıtları yok ettiler.

Kasım ayında yapılacak seçimlerle bağlantılı olarak siyasi şiddetten endişe duyuyor musunuz? 

Trump: Hayır. Siyasi şiddet olacağını sanmıyorum. 

Hiçbir şey beklemiyorsun? 

Trump: Büyük bir zafer kazanacağımızı düşünüyorum. Ve şiddet olmayacağını düşünüyorum. 

Sayın Başkan, derin devleti yok etme planınızdan çok bahsettiniz. Bu tam olarak ne anlama geliyor?

Trump: Kötü insanlardan, hükümette iyi bir iş çıkarmamış insanlardan kurtulmak istiyoruz. Ve insanlara bir şirketin insanlara baktığı gibi bakıyoruz. Biliyorsunuz, bir şirket satın aldığınızda, içeri girip, işi nasıl beğendiğinize bakarsınız. İş performansı. İş performans standartları var. Ve evet, iyi bir iş çıkarmamış insanlardan kurtulmak istiyoruz. Ve bunlardan çok var. 

Bunu nasıl yapmayı planlıyorsunuz? Ekibiniz, memurları işten çıkarmanıza izin verecek olan F Programı aracılığıyla size yetki vermeye hazırlanıyor. 

Trump: Birçok farklı şeye bakıyoruz. Kamu hizmeti hem çok iyi hem de çok kötü. Korunması gereken ama korunmaması gereken bazı insanlar var. Ve çok iyi iş çıkardıkları için neredeyse korumak istediğiniz insanlar var. Kamu hizmetinde olan birçok insan tanıyorum ve onlar olağanüstü insanlar.

Joe Biden'ın 2020 seçimlerini kazandığına inanan birini işe alır mıydınız?

Trump: Söylediklerimizin gerçek olduğundan şüphem yok. Basın, sahte haber medyası, bundan bahsetmek istemiyor. Biliyorsunuz, Pulitzer Vakfı'na Rusya, Rusya, Rusya aldatmacası yüzünden dava açtım, çünkü iki buçuk yıl boyunca bundan bahsettiler ve bunun tamamen bir aldatmaca olduğu ortaya çıktı . Ve sonra bazı yazarlar Nobel Ödülü aldı—

RNC, çalışanlara seçimin çalındığına inanıp inanmadıklarını sorarak turnusol testleri uyguluyor. Siz de aynısını yapar mıydınız? [Editörün Notu: RNC'nin iş başvurusunda bulunanlara bu soruyu sorduğu bildirilirken, bunun istihdam için bir turnusol testi olduğunu reddetti .]

Trump: Bundan hoşnut olmazdım, çünkü bence seçimin çalındığını görmeyen herkes. Sadece - kanıtlara bakıyorsunuz. Çok geniş, eyalet meclisleri meclisten geçmedi. Meclisten geçmek zorundaydılar. Bakıyorsunuz, çok geniş, tüm farklı şeyler. Seçimde işlenen tüm sahtekarlıklarla ilgili eyalet eyalet rapor üstüne rapor verebilirim ve gerçekten açık fikirli olsaydınız, haklı olduğumu söylerdiniz.

Rusya ve Ukrayna'ya ilişkin politikalarınıza hemen gelmek istiyorum, ancak Başkan Trump, Evan Gerskovich'in Rusya'da tutuklanmasının birinci yıl dönümünü yeni geçtik. Neden serbest bırakılmasını talep etmediniz?

Trump: Sanırım bunun nedeni üzerinde çalıştığım çok fazla şey olması. Yüzlerce şeyim var. Ve muhtemelen onun hakkında çok iyi şeyler söyledim. Belki de bildirilmedi. Ama bence o çok cesur bir genç adam.

Şimdi yapacak mısın? 

Trump: Wall Street Journal'dan mı bahsediyorsun ? 

Evet. 

Trump: Ah, kesinlikle arardım. İsterseniz hikayenizde hemen ararım.

Harika. 

Trump: Ama bende var. Çok, çok fazla şeyim var. Ve benimle Biden arasındaki fark şu: Onu serbest bırakacağım. Serbest bırakılacak. Putin onu serbest bırakacak. 

Konuşabilir miyiz-

Trump: Bence Biden Putin'le çok kötü başa çıktı. Putin asla Ukrayna'ya girmemeliydi. Ve benimle dört yıl boyunca girmedi. Putin'le çok iyi anlaşıyorum ama muhabir serbest bırakılmalı ve serbest bırakılacak. Biden döneminde serbest bırakılıp bırakılmayacağını bilmiyorum. 

Ama siz onun cumhurbaşkanı olarak serbest bırakılmasını sağlamaya mı çalışacaksınız? 

Trump: Evet, serbest bırakılmasını sağlardım. Evet.

Rusya'nın—

Trump: Biden'ın olmasına şaşırdım. Aslında Biden'la ilgili hiçbir şeye şaşırmıyorum. Ama bunun korkunç bir emsal olduğunu düşünüyorum. Ve serbest bırakılmamış olmasına çok şaşırdım ama ofise geldiğimizde serbest bırakılmazsa serbest bırakılmasını sağlayacağım.

Beyefendi, Rusya'nın savunmalarına yeterince harcama yapmayan NATO ülkelerine "istediklerini yapmasına" izin vermeye hazır olduğunuzu söylediniz. Putin, savunmalarına yeterince harcama yapmadığına inandığınız bir NATO ülkesine saldırırsa, ABD o ülkenin yardımına gelir mi? 

Trump: Evet, bunu söylediğimde, bunu büyük bir anlamla söyledim, çünkü onların ödeme yapmasını istiyorum. Ödeme yapmalarını istiyorum. Bu bir pazarlık noktası olarak söylendi. Dedim ki, Bak, eğer ödemeyeceksen, o zaman kendi başınasın. Ve bunu kastediyorum. Ve bana şu soru soruldu: Eğer ödemezsek? Bu olaydan çok önce bana sorulmuştu. Bunu söyledikten sonra, milyarlarca doların NATO'ya akıtıldığını biliyor musun? Bunu biliyor musun? 

Bunu biliyorum efendim. Genel Sekreter Stoltenberg size bunun için kredi verdi. NATO'dan çekilme tehdidinizin—

Trump: Doğru.

Müttefik ülkelerin savunma harcamalarına 100 milyar dolar daha fazla kaynak ayırmasına yol açtı. 

Trump: O zaman ve üç yıl önce. NATO'nun dolaplarının bomboş olduğunu biliyor muydunuz? Nakitleri yoktu, ölüyorlardı, paranın neredeyse %100'ünü NATO'ya harcıyorduk . Avrupa'yı koruyorduk. Ve onlar bile ödeme yapmıyorlardı.

Asıl soru şu: Siz—

Trump: Sekiz. Sadece sekiz ülke ödüyordu. Gerisi gecikmişti. Ve onlara dedim ki, ödemezseniz keyfinize bakın, ama sizi korumayacağız. Birkaç hafta önce, iki ay önce tekrar söyledim, tekrar söyledim. Ve dedim ki, ödemezseniz. Bakın, bir müzakereci olarak konuşma şekliniz bu. Müzakere ediyorum çünkü onların ödemesini istiyorum. Avrupa'nın ödemesini istiyorum. Avrupa'ya kötü bir şey olmasını istemiyorum, Avrupa'yı seviyorum, Avrupa halkını seviyorum, Avrupa ile harika bir ilişkim var. Ama onlar hem NATO'da hem de Ukrayna'da bizi sömürdüler. Ukrayna'da olduklarından milyarlarca dolar daha fazla paramız olacak. Öyle olmamalı. Tam tersi olmalı. Çünkü onlar çok daha fazla etkileniyor. Aramızda bir okyanus var. Onlar yok. Ve ben böyle şeyler söylediğimde, bunu bir pazarlık noktası olarak söylüyorum ve bunu çok iyi başardım çünkü yakın zamanda milyarlarca dolar geldi.

2016'daki bir röportajınızda "Reform yapmak için vazgeçmeye hazır olmanız gerekir" demiştiniz. 

Trump: Örneğin, çok büyük, oldukça gizli bir toplantı yaptığımızda bu soru soruldu, ancak basın bundan haberdardı. O zamanlar 28 ülke vardı. Ve çok önemli bir ülkenin başkanı olan bir beyefendi ayağa kalktı. Ve dedi ki, "Şunu mu söylüyorsunuz"— çünkü ona, "Siz faturalarınızı ödemiyorsunuz, biz faturalarınızı ödüyoruz. Bu adil değil. Ticarette bize zarar veriyorsunuz. Ve bunun üstüne, sizi savunuyoruz. Paranın çoğunu ABD ile NATO'ya harcıyoruz." dedim. "Adil değil." dedim. Ve adam ayağa kalktı ve dedi ki, "Eğer faturalarımızı ödemezsek, eğer faturalarımızı ödemezsek ve Rusya bize saldırırsa, bizi korumayacağınızı mı söylüyorsunuz?" Ben de tam olarak bunu söylüyorum. 

Şimdi, bunu söyledikten sonra milyarlarca dolar aktı. Sihir gibiydi. Obama bunu hiç söylemedi. Obama bir konuşma yapmaya giderdi ve giderdi. Bush konuşmasını yapmaya giderdi ve giderdi. Gittim, sayılara baktım ve dedim ki, bir dakika, Amerika Birleşik Devletleri NATO'nun parasını ödüyor. NATO'nun neredeyse %100'ünü ödüyoruz. 

Peki efendim, soru şu:

Trump: Ve doğru muamele görmüyoruz, çünkü ticaret konusunda aynı ülkelerin çoğu tarafından çok kötü muamele görüyoruz.

Yani anlaşmanın şartlarını yeniden müzakere etmek istiyorsunuz, öyle görünüyor. İstiyor musunuz—

Trump: Hayır, sadece faturalarını ödemelerini istiyorum. Yeniden müzakere etmem gerekmiyor. Biden gibi. Biden'ın şu anda sınırı kapatma hakkı var. Kongre'den hiçbir şeye ihtiyacı yok. NATO için de aynı şey geçerli. Anlaşmanın şartlarını yeniden müzakere etmem gerekmiyor. Tek yapmam gereken faturalarını ödemelerini sağlamak. Faturalarını ödemiyorlar.

Batı'yı, özellikle de Avrupa'yı savunmada 80 yıldır süregelen Amerikan liderliğini sürdürmek mi istiyorsunuz, yoksa bizi son 80 yıldır bir Dünya Savaşı'ndan uzak tutan savaş sonrası dünya mimarisini değiştirmek mi istiyorsunuz? 

Trump: Faturalarını ödemelerini istiyorum. Çok basit. NATO iyi. Bakın, NATO ile ilgili sorunum şu ki, bir sorunumuz olduğunda NATO'nun bizi savunmayacağını düşünüyorum. 

Sen öyle değil misin?

Trump: Hayır, buna inanmıyorum. Hepsini tanıyorum. Tek yönlü bir yol, ödeme yapsalar bile. Ödemelerini istiyorum. Ama saldırıya uğrarsak NATO'nun orada olmayacağına inanıyorum. NATO'daki ülkelerin çoğu orada olmazdı .

Ukrayna'ya askeri ve insani yardım sağlamaya devam edecek misiniz?

Trump: Ukrayna'ya yardım etmeye çalışacağım ama Avrupa'nın da oraya gidip işini yapması gerekiyor. İşlerini yapmıyorlar. Avrupa adil payını ödemiyor.

Orban buraya gelip sizinle görüştüğünü ve bir kuruş bile vermeyeceğinizi söylediğini söylüyor. Yanılıyor mu? 

Trump: Hayır, Avrupa eşitlemeye başlamadığı sürece vermeyeceğimi söyledim. Gelmeleri gerekiyor. Avrupa ödemeli. Biz Avrupa ülkelerinden çok daha fazlasıyla karşı karşıyayız. Bu bize karşı çok haksızlık. Ve dedim ki Avrupa ödemeyecekse, bizden çok daha fazla kim etkilenecek. Avrupa ödemeyecekse, biz neden ödeyelim? 

O zaman Ukrayna'ya yardım edemezsiniz? 

Trump: Bakın, ticarette zarar görüyoruz. Ticarette zarar görüyoruz. Avrupa Birliği ticarette bize karşı acımasız. Bunu aştık, arabalar, tarımımızı istemiyorlar. Arabalarımızı istemiyorlar. Bizden hiçbir şey istemiyorlar. Tek yönlü bir yol gibi. NATO için de aynı şey geçerli. Bize çok kötü davranıyorlar. Faturalarını ödemiyorlar. Şimdi ben geldim ve faturalarını ödemeye başladılar. Size bir şey söyleyeceğim, dedi Stoltenberg Bakan ve umarım şimdi söyler ama kesinlikle o zaman yüksek sesle ve net bir şekilde söyledi, Trump gibi bir güç görmedi . Çünkü her başkan gelirdi, bir konuşma yapar ve giderlerdi. Trump geldi ve bize milyarlarca dolar kazandırdı. Ben onlara borçlarını ödemeyen ülkelerden yüzlerce milyar dolar kazandırdım. Ve o benim en büyük hayranımdı. Umarım hala öyledir ama öyle olup olmadığını bilmiyorum, bilirsiniz, belki öyledir, belki de öyledir. Ama bu son gidiş bile, değil mi, çünkü bana bir soru soruyorsun. Bu sorunun iki kısmı var. Biri, dört yıl önce ve biri şimdi. NATO için para bulmakta müthiş bir iş çıkardım çünkü başka hiç kimse -NATO'nun parası yoktu. NATO şu anda yaptıklarını bile yargılayamazdı. Paraları yoktu. Tek yaptıkları aptalca ofis binaları inşa etmekti. 3 milyar dolarlık bir ofis binası inşa ettiler.

Tayvan—

Miller: Eric, Eric, yemeği yaklaştığı için bitirmem gerek. 

O zaman sadece hızlı atış yapabilir miyiz, çünkü—

Miller: Eric, yemeğin başlamasına tam üç dakikam var.

Tamam, dedin ki—

Trump: Bu arada, az önce söylediklerimi anlıyor musun?  

Evet evet.

Trump: Aynı mimara 3 milyar dolar harcadı—

Zaman darlığından dolayı bu hızlı geçişi yapalım. 

Trump: Ama anlıyor musun?

Evet. Evet, Sayın Başkan. Sadece bir günlüğüne diktatör olmak istediğinizi söylediniz. Bununla ne demek istediniz?

Trump: Bu, Sean Hannity'ye bir şaka olarak alaycı bir şekilde söylendi. "Diktatör olmak ister misin?" dedi. "Sadece bir gün için. Sınırı kapatmak ve delmek istiyorum, bebeğim, delmek istiyorum." dedim. Sonra "Ondan sonra, asla diktatör olmak istemiyorum." dedim. Bu yapıldı. Bu alaycı bir şekilde söylendi. Bu bir şaka olarak söylendi. Bunu herkes bilir. 

Nedenini anlıyor musun—tamam, şaka yaptığını söylüyorsun, ama neden olduğunu anlıyor musun—

Trump: Hayır, hayır, bekle. Eğer okursan, bu bir şakaydı. Bir günlüğüne olmak istedim. Neden biliyor musun? Çünkü ülkemize insanların girmesine izin veren beceriksiz bir aptalımız var. Enerji fiyatlarını çok kısa bir sürede bu kadar yükselten beceriksiz bir aptalımız var. Ve bu arada, bilirsin, şu anda benim birçok politikama gitti. Ama seçimden sonraki gün, eğer kazanırlarsa, artık petrol kalmayacak.

Pek çok Amerikalının neden bu tür ifadeleri gördüğünü anlıyor musunuz, bilirsiniz, bir günlüğüne diktatör olmak, Anayasayı askıya almak...

Trump: Sanırım birçok kişi bundan hoşlanıyor.

Ama neden bunu bizim en değerli demokratik ilkelerimize aykırı olarak gördüklerini anlıyor musunuz?

Trump: Hayır. Bence basın anlıyor. Anlamadıkları için değil. Onlar da sizin kadar, herkes kadar anlıyor. Bu şakayla, espriyle, alaycı bir şekilde söylendi.

Sadece dört—

Trump: "Rusya, eğer dinliyorsan" gibi. "Rusya, eğer dinliyorsan"ı hatırlıyor musun? 

Evet.

Trump: Aynı şekilde söylendi. "Rusya, eğer dinliyorsan." Herkes bunun alaycı bir şekilde söylendiğini biliyor. Ama kahkahayı kestiler. Biliyorsun, hemen kestiler. Hemen kesildi. Ama bu alaycı bir şekilde söylendi, bir şakaydı, şakaydı. Bu aynı şey. "Bir günlüğüne diktatör olmak istiyorum, sınırı kapatmak istiyorum. Ve delmek istiyorum, bebeğim, delmek." dedim. Sonra da "Bundan sonra diktatör olmak istemiyorum." dedim. Şimdi... 

Yaptın. 

Trump: Evet yaptım. Ama kimse bunu bildirmiyor.

Pekala, burada iyi bir sohbet etme ve tüm gerçeği öğrenme şansımız var, ki ben de bunu yapmaya çalışıyorum. 

Trump: Ama ne demek istediğimi anlıyorsun. 

Ne demek istediğini biliyorum.

Trump: Umarım bildirirsiniz. Çünkü bu söylendi. 

Sana cevap verme şansı veriyorum. 

Trump: Güzel. Bu da söylendi, Eric, gülümseyerek. Gülüyorum. Ve Sean Hannity, bana sorduğu bir soruydu. 

Ama insanları korkutuyor efendim. İnsanları korkutuyor. 

Trump: Neden böyle olduğunu anlamıyorum. Herkes. Bunu gören herkes benim güldüğümü söylerdi. O gülüyordu. Bütün yer gülüyordu. Biliyor musun, bir belediye binasıydı? 

Gördüm. 

Trump: Ve belediye binasında, cehennem gibi gülüyorlardı. Bu şaka olarak söylendi.

Kabinenizde son görev alan 44 kişiden sadece dördü bu seçimde sizi destekliyor. [Editörün notu: Bu röportaj sırasında Trump kabinesinin yaklaşık yarım düzine üyesi onu desteklemişti.] Bildiğiniz gibi, bir kısmı çıkıp bu seçimde sizi desteklemeyeceklerini söyledi. 

Trump: Bilmiyorum. Kimmiş gibi? Bir sürü aldım. Mnuchin'im var!

Eski genelkurmay başkanlarınız, eski savunma bakanlarınız...

Trump; Bilmiyorum. Bak, demek istediğim—

Ancak soru şu ki, seçmenler neden—

Trump: Peki, bekleyin. Bu hafta bile Mnuchin beni destekledi. Pompeo beni destekledi. O insanlar kim? Yani, bazıları desteklemedi çünkü ben onları çok iyi bulmadım. Bakın, insanlar sizden hoşlanmadığınızı ve onları geri getirmeyeceğinizi düşündüğünde. Ben bu insanların çoğunu geri getirmeyeceğim. Harika insanlarım oldu. Kötü insanlarım oldu. Kendilerinin desteklenmediğini ve geri dönmeyeceklerini düşündüklerinde, desteklemeye meyilli olmuyorlar. 

Peki efendim, size sormak istediğim soru şu: Seçmenler size neden güvenmeli? 

Trump: Beni destekleyen çok insan var. 

Çok şey aldın—

Miller: Ona tam listeyi göndereceğim.

Çok fazla destek aldınız. Bunu tartışmıyorum. Ama sormam gereken soru şu—

Trump: Hayır, bunu kastediyorum. Kabinelerden beni destekleyen çok sayıda insan oldu. Şimdi, size şunu söylemeliyim ki, çok fazla destek istemedim. 

Sana geliyorlar biliyorsun. Biliyorum efendim. 

Trump: Eğer sizin dediğiniz insanların %95'ini arasam, tek bir telefon görüşmesi yapsam, iki dakika içinde beni desteklerlerdi. 

Size sormak istediğim soru şu: Sizi ilk döneminizde yakından takip eden birçok kişi ikinci döneminizde görev yapmanız gerektiğini düşünmüyorsa, seçmenler size neden güvensin?

Trump: Eh, yapmıyorlar çünkü onlardan hoşlanmıyordum. O insanlardan bazılarını kovdum. Bill Barr, Bill Barr'ı kovdum . Onu istemiyordum. Diğer insanlar. Bence berbat bir iş çıkardı. Azledileceği anda Demokratlar tarafından azledilecekti, tamamen pes etti. Bolton aptaldı. O aptal bir aptaldı. Ama aslında iyi bir amaca hizmet etti çünkü o bir deli. Ve her odaya girdiğinde, insanlar savaşa gideceğinizi düşündüler. O, Bush'u Orta Doğu'ya girmeye, her yeri havaya uçurmaya ve sonunda tamamen yıkılmış bir dünyayla sonuçlanmaya ikna eden insanlardan biriydi. Ve hiçbir şey. Bundan kim ne elde etti? Orta Doğu'yu havaya uçurduk. Ve kimse bundan hiçbir şey elde etmedi. O Bolton'ın adamlarından biriydi. Geçebilirsin. Bahsettiğin her bir kişiyi bana verebilirsin. Ve sana onların desteğini istemememin bir nedenini söylerim. Şimdi, biliyorsunuz, orduyu yeniden inşa ettim gibi harika insanlarım vardı.

Miller: Başkan yemeğine geç kaldı. 

Biden'a karşı çıkan herhangi bir kabine üyesi yok. 

Trump: Çünkü Biden benden çok farklı bir adam. Kötü insanları tutuyor. Mesela, Afganistan varken Milley'i tutuyordu. Milley hemen kovulmalıydı. Milley, Çin'e yaptığı açıklama nedeniyle kovulmalıydı. Eğer gerçekten bu açıklamaları yaptıysa, bu çok ciddi bir şey. Biliyorsunuz, Çin'e yaptığı açıklama, eğer gerçekten yaptıysa, ve sanırım yaptı, çünkü bunlar kayda alınmış. Bu gerçekten ciddi bir sorun. Ama bunun için kovulmalıydı. Başkaları da kovulmalıydı. Birçok kişi kovulmalıydı. Ben insanları kovdum, birçok insanı kovdum. Şimdi onların istifa etmelerine izin veriyorum çünkü biliyorsunuz, kalbim var. Kimseyi utandırmak istemiyorum. Ama bu insanların neredeyse hepsini ben kovdum. 

Askerlere bakabilirsiniz. "Bana bir mektup verin general, bana bir mektup verin" dedim her birine. Bana bir mektup verdiler. Sanırım bir daha bunu yapmayacağım. Sanırım bundan sonra ateş edeceğim. Neden biliyor musunuz? Çünkü istifa ettiklerini söylüyorlar. Vazgeçmediler. "Bana bir mektup verin" dedim. Bu bir beyefendinin yapacağı bir şey. "General, bana bir mektup verin." IŞİD'le ben ilgilendim. Beş yıl süreceğini söyleyen insanlar vardı. Çok kısa bir sürede başardım. Harika bir ordumuz var, ordumuza bakarsanız, ordumuzdan, gerçek halktan, gerçek generallerden, televizyon generallerinden değil, büyük destek görüyorum. Ama bana söylediğiniz insanların %90 ila %95'inden onay isteyebilirim. Hepsi bana onay verirdi.

Sen—

Miller: Eric, Eric, başkanı yemeğine götürmem gerek. Üzgünüm. 

Hem Heritage Foundation'ın Project 25'i hem de American Conservative dergisi, sizin büyük destekçileriniz, başkanları iki dönemle sınırlayan 22. değişikliği kaldırmayı önerdiler. Diyorlar ki, biliyorsunuz, eğer göreve geri dönerseniz, ardışık olmayan iki dönem görev yapmış olacaksınız ve eğer halk sizin için oradaysa, bunu yapamamanız için hiçbir neden yok— [Editörün notu: Öneri American Conservative'den geldi , Project 25'ten değil.]

Trump: Bunu yaptıklarını bilmiyordum.

Peki, ikinci dönemden sonra kesinlikle emekli olur musunuz, yoksa 22. Anayasa değişikliğine itiraz etmeyi düşünür müsünüz?

Trump: Evet, yapardım. Aslında başka bir seçeneğim yok ama yapardım.

Bunu düşünür müydünüz?

Trump: Sanırım, bunu yapacağım bir noktadayım. Bakın, iki dönem. İki seçimim oldu. İkincisinde birincisinden çok daha iyi performans gösterdim. Milyonlarca oy daha aldım. Çok haksız muamele gördüm. Hile yapmak için COVID'i ve hile yapmak için başka birçok şeyi kullandılar. Ama bana çok haksız muamele edildi. Ama hayır, bir dönem hizmet edeceğim, harika bir iş çıkaracağım. Tekrar çok başarılı bir ülkemiz olacak—

Ama bunu düşünür müsün? 

Trump: Ve sonra gideceğim.

Bunu düşünebilirsin, dedin. 

Trump: Neyi düşünelim? 

22. Anayasa değişikliğine itiraz ediyoruz. 

Trump: Bununla ilgili hiçbir şey bilmiyorum. Yani, şimdi bana birinin işten çıkarmayı düşündüğünü söylüyorsun. Ben buna taraftar olmazdım. Bir meydan okumadan yana olmazdım. Benim için değil. Hiçbir şekilde taraftar olmazdım. Dört yıl hizmet etmeyi ve harika bir iş çıkarmayı planlıyorum. Ve ülkemizi geri getirmek istiyorum. Onu doğru yola sokmak istiyorum. Ülkemiz aşağı gidiyor. Şu anda başarısız bir milletiz. Kargaşa içinde bir milletiz.  

Miller: Eric, çoktan geçtik—Başkan'ın yemeğine gitmesi gerek. Üzgünüm. 

Konuşmadan önce konuşmak istediğin ama konuşmadığımız bir şey var mı?

Trump: Hayır.

Sana sormadığım ama sormam gereken bir soru var mı? 

Trump: Hayır, aslında iyi bir röportaj olduğunu düşündüm. 

Peki, gerçekten takdir ediyorum—

Trump: Yani, adil bir şekilde yazılırsa iyi bir röportaj olur. 

Sana sormak istediğim daha birçok soru var. 

Trump: Ve bunların çok ilginç sorular olduğunu düşünüyorum. 

Ben sadece iyi, araştırıcı sorular sormaya çalışıyorum. Konuşmak istediğim çok daha fazla şey var.

Trump: Tek bir isteğim var: Adil davranın.  

Yapacağım efendim. 

Trump: Şunu söyleyeceğim, sadece şunu söyleyeyim. Herkes benim için çalışmak istiyor. Ve birçok insan, "Ah, benim için çalışır mı? Ah, Başkan Yardımcısı olur mu? Kabul eder mi?" diyor. Başkan Yardımcısı? Ülkedeki herkes beni arayıp başkan yardımcısı olmam için yalvarıyor. Herkes beni arayıp kabinede olmak istiyor. Herkes benim için çalışmak istiyor. Herkes. Ve "General, bana bir mektup ver" veya "biri bana bir mektup ver" deme alışkanlığı güzel bir şey. Sanırım artık bunu yapmayacağım. Ama bu güzel bir şey. Ama herkes benim için çalışmak istiyor. Çok başarılı bir yönetimimiz olacak. Ve şu an sahip olduğum avantaj herkesi tanıyor olmam. İnsanları tanıyorum. İyiyi, kötüyü, aptalı, zekiyi tanıyorum. Herkesi tanıyorum. Washington'a ilk geldiğimde çok az insan tanıyordum. İnsanlara güvenmek zorundaydım. Ve bu insanlardan bazıları bana çok iyi tavsiyelerde bulundu.

Yakın çevrenizden insanlar artık daha şüpheci olduğunuzu söylüyorlar.

Trump: Neyden?

Washington'da sana ihanet edenlerden mi? 

Trump: Ben daha şüpheci değilim. Doğanın nasıl çalıştığını biliyorum - doğanın işleyiş şekli bu. Ve zorlu bir operasyon yönetiyorum ve bazı insanlar buna dayanamıyor. Biliyorsunuz, Biden için çalışmak çok kolay. O asla kimseyi kovmaz. Afganistan ile ilgili herkesi kovmalı. Sınırla ilgili herkesi kovmalı. Herkesi kovmuş olurdum ve bu büyük bir haber olurdu. 

Miller: Eric, akşam yemeğine 10 dakika geç kaldı.

Tamam, tamam. Kaba olmak istemem.

Trump: Hayır, bunu çok ilginç buluyorum. 

Teşekkürler bayım.

Trump: Çok teşekkür ederim.

Trump ile Telefon Görüşmesinin Takibi

Mar-a-Lago röportajından iki hafta sonra TIME, 27 Nisan'da Trump ile 20 dakikalık bir telefon görüşmesi gerçekleştirdi. Aşağıda bu görüşmenin hafifçe düzenlenmiş bir metni bulunmaktadır.

En son konuştuğumuzda, önümüzdeki iki hafta içinde kürtaj hapı mifepristone ile ilgili politikanız hakkında bir duyuru yapacağınızı söylemiştiniz. Henüz bir duyuru yapmadınız. Bunu şimdi yapmak ister misiniz?

Trump: Hayır, yapmadım. Önümüzdeki bir iki hafta içinde yapacağım. Ama açıkçası şok edici olacağını düşünmüyorum. Ama önümüzdeki bir iki hafta içinde yapacağım. Kadınlara yardım etmekten yanayız, Eric. Kadınlara yardım etmekten yanayım. Muhtemelen IVF'nin çok iyi sonuç verdiğini gördünüz. Ve biliyorsunuz, bu konuda bir politika belirledim ve Cumhuriyetçiler hemen bu politikayı benimsedi. 

Bu doğru. 

Trump: Ve bu kadınlar için iyi bir politikaydı. Biliyorsunuz, bu kadınlara yardım etmekle ilgili, kadınlara zarar vermekle değil. Ve bu yüzden IVF artık, bence, gerçekten yaptığımız şeyin bir parçası. Ve bu önemliydi. Sanırım bu, röportajımızın yapıldığı zamana yakın bir zamanda olmuş olabilir. Ancak kesinleşme açısından - ve Alabama ve diğer eyaletlerin bunu onaylamak için şimdi yasa çıkardığını gördünüz.

Doğru, doğru. Ve tabii ki o zamandan beri Arizona'da da çıkarılan bir yasa vardı. 

Trump: Doğru.

Sayın Başkan, İran yakın zamanda ilk kez kendi topraklarından İsrail'e karşı büyük bir saldırı başlattı. 

Trump: Doğru.

İsrail ve İran arasında bir savaş çıkarsa, ABD, İsrail'in İran'a askeri müdahalesini desteklemeli mi?

Trump: Evet, eğer böyle bir durum yaşanırsa. Birçok kişi bunun törensel bir saldırı olduğunu söylüyor. Çünkü herkesin ne olduğunu bilmesini sağladılar, vs., vs. Eğer durum buysa, bu iyi bir şey olurdu, kötü bir şey değil. Ancak birçok kişi bu saldırının, yani herkesin bundan haberdar olduğunu söylüyor. Saldırı yapılmadan çok önce ben de duydum, birçok kişi de duydu. Yani bu duruma bağlı, tabii ki, ancak cevap evet. Eğer İsrail'e saldırırlarsa, evet, orada olurduk. 

Anladım. Bu konuda, bildiğiniz gibi şu anda ülke çapında kampüs protestoları var, İsrail'e ve İsrail'in Gazze'deki savaşına ve ABD'nin oradaki duruşuna karşı. 

Trump: Doğru. 

Eski Savunma Bakanınız, Black Lives Matter sırasında protestocuların bacağına ateş etmeyi önerdiğinizi söyledi.

Trump: Evet, hangi Savunma Bakanıydı o? 

O Esper'di.

Trump: Eh, o benim en kötü Savunma Bakanımdı. Zayıf, etkisiz bir insandı. Kendisine pek saygı duymadığım bazı RINO'lar tarafından tavsiye edildi. Ama ben, bilirsin, orada çok uzun süre kalmadım. Bu yüzden insanlara güvenmek zorundaydım. Hayır, o çok etkisiz bir Savunma Bakanıydı. Hayır, ama ben, üniversiteler söz konusu olduğunda mı bahsediyorsun, yoksa ne hakkında konuşuyorsun?

Sadece şunu soracaktım, Başkan olursanız protestoculara karşı Amerikan ordusunu kullanır mısınız?

Trump: Polis durduramazsa kesinlikle Ulusal Muhafızları kullanırdım. Kesinlikle Ulusal Muhafızları kullanırdım. Bir şey olurdu, yani, Washington'da anıtlarla ilgili olanlara bakarsanız, yasayı çıkardım. Eski bir yasayı aldım, bir anıta saygısızlık ederseniz hiçbir ayarlama yapılmadan en az 10 yıl hapis cezası almanızı sağladım ve her şey hemen ayarlandı. Çok fazla kullanmak zorunda kalmadım. Bu anıtlarla ilgiliydi. Anıtlar dönemiydi, anıtları yıkmayı severlerdi.

Ve bir anıta saygısızlık ederseniz size 10 yıl hapis cezası veren bir yasayı yürürlüğe koydum, 10 yıldan bir gün bile az değil. Biliyorsunuz, bu çok etkiliydi. Bilmiyorum, sanırım gördünüz, ondan sonra her şey durdu. 

O dönemi hatırlıyorum efendim. Yani protestoculara karşı askeriyenin kullanılmasını mı reddediyorsunuz?

Trump: Ben Ulusal Muhafızları kullanırdım. Bundan daha fazlasını kullanmanız gerekeceğini sanmıyorum.

Yani üniversite kampüslerinde "uyanıklık" hakkında çok konuştunuz. Anketler, destekçilerinizin çoğunluğunun, ülkede artık beyaz karşıtı ırkçılığın, siyah karşıtı ırkçılıktan daha büyük bir sorun teşkil ettiğine inandığını gösteriyor. Katılıyor musunuz?

Trump: Ah, bunun hakkında söylenecek çok şey olduğunu düşünüyorum. Biden Yönetimi'ne bakarsanız, belli görüşlere bağlı olarak herkese karşılar. Katoliklere karşılar. Birçok farklı insana karşılar. Aslında neye karşı olduklarını bile bilmiyorlar ama birçok şeye karşılar. Ama hayır, bence bu ülkede kesinlikle beyaz karşıtı bir his var ve buna da izin verilemez.

Siz Cumhurbaşkanı olarak bu konuya nasıl yaklaşırsınız? 

Trump: Açıkçası, bunun ele alınmasının çok zor bir şey olacağını düşünmüyorum. Ama bence yasalar şu anda çok adaletsiz. Ve eğitim çok adaletsiz ve engelleniyor. Ama bunun büyük bir sorun olacağını sanmıyorum. Ama şu anda bakarsanız, kesinlikle beyazlara karşı bir önyargı var ve bu bir sorun. 

Çin hakkındaki düşüncelerinize ulaşmak istiyorum. Çin işgal ederse ABD'nin Tayvan'ı savunması gerektiğini düşünüyor musunuz?

Trump: Bana bu soru birçok kez soruldu ve ben her zaman cevaplamayı reddediyorum çünkü sizin gibi harika bir muhabire kartlarımı göstermek istemiyorum. Ama hayır. Çin cevabımı çok iyi biliyor. Ama onlar bu tür şeylerin kolay olamayacağını anlamalılar. Ama bunu istediğim halde asla kamuoyuna açıklamadığımı söyleyeceğim çünkü herhangi bir muhabire bu tür bilgileri vererek pazarlık yeteneklerimi ifşa etmek istemem.

Oradaki pozisyonunuzu anlıyorum—

Trump: Eğer çıkıp bir açıklama yaparsanız bu sizi çok kötü bir duruma sokar. 

Anlıyorum efendim. Tayvan dışişleri bakanı, ABD'nin Ukrayna'ya yaptığı yardımın Çin'in Tayvan'a saldırmasını engellemek için kritik öneme sahip olduğunu söyledi. Buna katılıyor musunuz?

Trump: Bence onlar da aynı kavramı düşünüyorlar çünkü aynı kavrama sahipler. Onlara Ukrayna'ya yardım ettiğimiz gibi yardım edecek miyiz? Yani onlar da bunu düşünmek istiyorlar, eğer Ukrayna'ya yardım etmiyorsanız, büyük ihtimalle onlara da yardım etmeyeceğinizi düşünüyorlar. Bu yüzden bence politika açısından onların bakış açısından zor. Bu Amerika Birleşik Devletleri'nin bir politikası. Sorun yaşayan çeşitli ülkelere yardım etmek.

İran'la savaşa girerse İsrail'i destekleyeceğinizi söylediniz. ABD'nin Orta Doğu'da asker bulundurabileceğini ve aynı zamanda Rusya ve Çin'in yayılmacı hedeflerini sınırlayabileceğini düşünüyor musunuz, yoksa yükümlülüklerimizi gerçekçi bir şekilde yönetmek için askerleri geri çekmemiz mi gerekir?

Trump: Bence birçok seçeneğimiz var. Ve bence olmamamız gereken birçok yerdeyiz ve muhtemelen olmamız gereken bazı yerlerde değiliz. Askerler konusunda birçok seçeneğimiz var. Ve sahip olduğumuz şeylerden biri, beklentilerimizi yönetebilmemiz, askerlerin belirli yerlere çok hızlı bir şekilde yerleştirilebilmesi. 

Güney Kore'den askerlerinizi çekecek misiniz? 

Trump: Güney Kore'nin bize düzgün davranmasını istiyorum. Bildiğiniz gibi, onları ikna ettim—müzakerelerim oldu, çünkü orada bulunan 40.000 asker için neredeyse hiçbir şey ödemiyorlardı. 40.000 askerimiz var ve hafif tabirle biraz tehlikeli bir durumdayız, çünkü hemen yanı başımızda çok iyi anlaştığım ama yine de vizyonları olan bir adam var.

Ve 40.000 askerimiz tehlikeli bir konumda. Ve Güney Kore'ye öne çıkıp ödeme yapmalarının zamanının geldiğini söyledim. Çok zengin bir ülke oldular. Temelde ordularının çoğunu ücretsiz olarak biz ödedik. Ve milyarlarca dolar ödemeyi kabul ettiler. Ve şimdi muhtemelen ben gittikten sonra, çok az ödüyorlar. Anlaşmayı yeniden müzakere ettiklerini biliyor musunuz bilmiyorum. Ve çok az ödüyorlar. Ama bize orada asker bulundurmamız için milyarlarca, birçok milyarlarca dolar ödediler. Duyduğum kadarıyla, Biden Yönetimi ile yeniden müzakere edebildiler ve bu sayıyı neredeyse sıfır olan önceki seviyeye, çok çok düşürdüler .

Anladım. Başkan Trump, siz—

Trump: Bu hiç mantıklı değil, Eric. Neden birini savunalım ki? Ve çok zengin bir ülkeden bahsediyoruz. Ama onlar çok zengin bir ülke ve neden ödeme yapmak istemesinler ki? Aslında, onlarla anlaşmak zevkliydi. Başlangıçta kolay değildi, ama sonunda, onlarla anlaşmak zevkli hale geldi. Ve askeriyemizin orada olması için Amerika Birleşik Devletleri'ne milyarlarca dolar ödemeyi kabul ettiler. Milyarlarca, çok milyarlarca. 

Başkan Trump, dünyanın en güçlü demokrasisinin lideri oldunuz ve otoriter ülkelerin liderleriyle uğraştınız. Demokrasi neden diktatörlükten daha iyidir?

Trump: Eh, bunun nedeni özgürlük kelimesi. Özgürlüğünüz var. Ve dezavantajların hiçbiri olmadan tüm avantajlara sahipsiniz. Gerçek bir demokrasiniz varsa özgürsünüz. Adalet Bakanlığı'nın, FBI'ın silahlandırılmasına baktığımda daha az demokrasi olduğumuzu düşünüyorum. FISA'da olanlara baktığınızda. Olan tüm şeylere baktığınızda, giderek daha az demokrasi oluyoruz. Ama demokrasiyle, eğer düzgün bir şekilde yönetilen bir demokrasiyse, ki öyle olacak, eğer ve ben göreve geri döndüğümde, çok düzgün bir demokrasi olacak, şu an sahip olduğumuz gibi değil. Şu anda sahip olduğumuz şeyin, bir başkan adayının hiçbir şey için kampanya yapmak yerine günde sekiz saatini mahkemede geçirmek zorunda kalması olduğunu bile düşünmüyorum. Sıfır için. Saçmalık için. Ve hepsi mızraklanmış ve yayılmış ve - ve gerçekten Biden yönetimi tarafından yapılmış. Ve bence bu artık demokrasi değil. Bence bu üçüncü dünya ülkesi meselesi.

Söylediğiniz ve biraz tartışmaya yol açan bir şeye daha yanıt vermenizi istiyorum. Truth Social'da bir keresinde Anayasa'nın bazı kısımlarını sonlandırmanız gerekebileceğini yazmıştınız. Bununla ne demek istediniz?

Trump: Ben bunu hiç söylemedim. Ben bunu hiç söylemedim . Ben belirli şeylerden bahsettiğimde, biz, Anayasamızdan daha önemli hiçbir şey yoktur. Ancak Demokratlar, hileli seçimler ve diğer birçok şeyle Anayasamızı ihlal ettiler. FBI ve Adalet Bakanlığı'nı kullanarak insanları çok haksız ve anayasaya aykırı bir şekilde hedef alarak Anayasamızı ihlal ettiler. Bana susturma emri veren bir yargıcım var, önde gelen adayım, Biden'ı önemli ölçüde geride bırakıyorum. Son anketleri görüp görmediğini bilmiyorum, Eric. Ancak aslında, eğer istersen, onları sana göndereceğiz. Jason, eğer onları Eric'e gönderebilirsen harika olur.

Jason Miller: Evet efendim. 

Trump: Ama tüm kararsız eyaletlerde ve genel olarak önemli ölçüde öndeyiz ve biliyorsunuz, bir dava sürecindeyim. Biden'dan ilham alan bir dava, hakim bana susturma emri koydu ve çok önemli soruları cevaplamama izin vermiyor. Ve bu Anayasamızın ihlalidir. Ve bu Anayasa ihlallerine son verirdim. Yani bahsettiğim buydu. Anayasayı ihlal ettiler. Anayasamızdan çok uzaklaştılar. Faşistlerden ve şu anda hükümetimizdeki insanlardan bahsediyorum çünkü onları, biliyorsunuz, içeriden gelen düşmandan bahsediyoruz. Bence içeriden gelen düşman, birçok durumda, ülkemiz için Çin, Rusya ve açıkçası başkanın kim olduğuna bağlı olarak düşman olarak adlandırılacak diğer çeşitli dış düşmanlardan çok daha tehlikelidir.

Başkan Trump—

Trump: Çünkü eğer uygun bir başkanınız varsa, onlarla çok akıllıca başa çıkabilirsiniz ve herkes çok memnun olur. Ama eğer uygun bir başkanınız yoksa, onların güçlü düşmanlar olacağına katılıyorum. Ama içerideki düşman, ne yaptığını bilen bir başkana sahip olmanız temelinde, bu ülke için dışarıdaki düşmandan daha büyük bir tehlikedir. Çünkü eğer bir başkan iyi, sağlam, uygun bir kişiyse ve Çin, Rusya veya diğerleriyle büyük bir sorun yaşamayacaksanız, yine de ülkemizin içindeki hasta insanlardan kaynaklanan bir sorununuz olur. 

Sayın Başkan, son konuşmamızda Kasım seçimleriyle bağlantılı olarak siyasi şiddetten endişe duymadığınızı söylediniz. "Bence kazanacağız ve şiddet olmayacak" dediniz. Ya kazanamazsanız, efendim?

Trump: Bence kazanacağız. Çok öndeyiz. Son yaptıkları korkunç şeyleri tekrar yapabileceklerini sanmıyorum. Kesinlikle korkunçtu. Yaptıkları çok, çok farklı şeylerdi ve olması gerekenin tamamen ihlaliydi. Bunu biliyorsunuz ve herkes biliyor. Bunları tekrarlayabiliriz, bir kol boyu uzunluğunda bir liste yapabiliriz. Ama bence bunu başaramayacağız. Bence kazanacağız. Ve eğer kazanamazsak, biliyorsunuz, duruma bağlı. Her zaman seçimlerin adil olup olmamasına bağlıdır. Son yaptıkları şeyleri tekrar edebileceklerine inanmıyorum. Bunu başarabileceklerini sanmıyorum. Ve eğer durum buysa, rekor kıran bir şekilde kazanacağız.

Son bir soru, Sayın Başkan, çünkü zamanınızın sınırlı olduğunu biliyorum ve cömertliğinizi takdir ediyorum. COVID salgınının dördüncü yıl dönümüne yeni ulaştık. Tarihi başarılarınızdan biri de Warp Speed ​​Operasyonu'ydu. Başka bir salgın daha olsaydı, bir aşı üretmek ve dağıtmak ve bunu mümkün olan en kısa sürede Amerikalıların kollarına ulaştırmak için aynı adımları atar mıydınız?

Trump: Olağanüstü bir iş çıkardım. Bu soruyu ifade etme biçimini takdir ediyorum. Muhtemelen bana oy veren çok önemli bir Demokrat arkadaşım var ama %100 emin değilim çünkü o ciddi bir Demokrat ve bana bunu sordu. Warp Speed ​​Operasyonu'nun hükümet tarihindeki en büyük başarılarından biri olduğunu söyledi. Yaptığın şey inanılmazdı, hızı ve bilirsin, beş ila 12 yıl arasında bir zaman alması gerekiyordu, her şey. Sadece bunlar değil: vantilatörler, tedavi ediciler, Regeneron ve diğer şeyler. Yani Regeneron inanılmazdı. Ama tedavi ediciler - her şey. Genel olarak - Warp Speed ​​Operasyonu ve sen bundan hiç bahsetmiyorsun. Demokratlar bundan sanki en büyük başarıymış gibi bahsediyorlar. Bu yüzden bundan bahsetmiyorum. Başkalarının bundan bahsetmesine izin veriyorum. 

Biliyorsun, aşılar konusunda her iki yönde de güçlü görüşlerin var. İlginç. Demokratlar aşıyı seviyor. Demokratlar. Bunun için kredi almamamın tek nedeni bu. Cumhuriyetçiler, çoğu durumda, almıyor, ancak birçoğu aldı, sana söyleyebilirim. Çok ilginç. En çok konuşanlardan bazıları. "Eh, sen almadın değil mi?" dedim. Aslında aldı, ama bilirsin işte, falan filan. 

Ancak Demokratlar bunun inanılmaz, inanılmaz bir başarı olduğunu düşünüyor ve bunun için kredi alabilmeyi diliyorlar, Cumhuriyetçiler ise istemiyor. Ben bundan bahsetmiyorum. Tek yaptığım doğru şeyi yapmak. Ve Warp Speed ​​Operasyonu için aslında çok fazla kredi aldık. Ve güç ve hız inanılmazdı. Ve unutmayın, kimsenin bunun ne olduğunu bilmediğini söylediğimde. Biliyorsunuz, iki buçuk yıl, neredeyse üç yıl, hiç kimse. Herkes bir salgını eski bir sorun olarak düşünüyordu. Artık modern bir sorun değil, değil mi? Biliyorsunuz, bunu düşünmüyorsunuz? Avrupa'daki 1917'yi ve her şeyi duyuyorsunuz. Bunun olabileceğini düşünmediniz. Öğrenebilirseniz öğrendiniz. Ancak kimse bunun olacağını görmedi ve biz devraldık ve geçmiş yönetimleri hiç suçlamıyorum, çünkü tekrar ediyorum, kimse bunun olacağını görmedi. Ancak dolaplar boştu. 

Önlüğümüz yoktu, maskemiz yoktu. Gözlüğümüz yoktu, ilacımız yoktu. Ventilatörümüz yoktu. Hiçbir şeyimiz yoktu. Dolaplar tamamen boştu . Ve ülkeye daha önce hiç kimsenin enerji vermediği kadar enerji verdim. Birçok insan bize bunun için kredi veriyor. Ne yazık ki, bana kredi verenler çoğunlukla Demokratlar.

Peki efendim, önümüzdeki dört yıl içinde aynı şey tekrar yaşansa, Amerikalıların aşıları mümkün olan en kısa sürede ulaştırmak için aynı şeyi tekrar yapar mıydınız?

Trump: Eh, bunun varyasyonları var. Yani, biliyorsunuz, ilk çıktığında da öğrendik, kimse bunun ne olduğunu bilmiyordu, bu kimsenin duymadığı bir şeydi. O zamanlar buna Covid demiyorlardı. Çeşitli isimler taktılar. Bir şekilde Covid'de karar kıldılar. Çin virüsüydü, çeşitli başka isimler. 

Ama bu ortaya çıktığında, hiç kimse hiçbir fikre sahip değildi. Tek bildikleri Çin'den gelen tozdu. Ve Wuhan çevresinde Çin'de kötü şeyler oluyordu. Biliyor musunuz, tahmin etmiştim. Bunu bildiğinizi düşünüyorum, ama bunun Wuhan'dan geldiğini söylemekte çok kararlıydım. Ve Wuhan laboratuvarlarından geldi . Ve bunu ilk günden itibaren söyledim. Çünkü buna inanmamı sağlayan şeyler gördüm, buna inanmamı sağlayan çok güçlü şeyler gördüm. Ama haklıydım. Birçok insan Trump'ın gerçekten doğru yaptığını söylüyor. Birçok insan, "Mağaralardan geldi ya da başka ülkelerden geldi" dedi. Çin, insanları bunun İtalya ve Fransa'dan geldiğine ikna etmeye çalışıyordu, bilirsiniz, önce İtalya, sonra Fransa. "Hayır, Çin'den geldi ve Wuhan laboratuvarlarından geldi" dedim. Ve oradan geldi. Yani biliyorsunuz, bunu çok erken söyledim. Aslında başka hiçbir şey söylemedim. Ama Warp Speed ​​Operasyonu için bana çok itibar edildi. Ama bu kredinin çoğu Demokratlardan geldi. Ve bence Cumhuriyetçilerin büyük bir kısmı da buna katılıyor. Ama birçoğu bunu söylemek istemiyor. Bunun hakkında konuşmak istemiyorlar.

Son takip: Biden Yönetimi, henüz ortaya çıkmamış salgınlara hazırlıkla görevli, yürütme organında kalıcı bir ofis olan Pandemi Hazırlığı ve Müdahale Politikası Ofisi'ni kurdu. Obama'nın kurduğu benzer bir ofisi 2018'de dağıttınız. Biden'ın ofisini de dağıtır mısınız?

Trump: Eh, 100 yıl mı, 50 yıl mı yoksa 25 yıl mı süreceğini bilmediğiniz bir şeye çok para harcamak istiyor. Ve bu sadece domuz eti dağıtmanın bir yolu. Ve evet, muhtemelen yapardım, çünkü çok şey öğrendiğimizi ve harekete geçebileceğimizi düşünüyorum, bilirsiniz, harekete geçebiliriz. Bir şeye yakalandığınızda yaptığınız birçok şey ve satın aldığınız birçok ekipman modası geçmiş oluyor. Ve ilaçlara gelince, bilirsiniz, bu ilaçlar hangi suşlara, hangi grip veya virüs türüne bağlı olarak çok farklı. Biliyorsunuz, her şey çok değişiyor. Yani, evet, yapardım sanırım. Bu, her zaman dikkat etmediğimiz anlamına gelmiyor. Ama ne olacağını tahmin etmek çok zor çünkü bu pandemilerin birçok çeşidi var. Yani, bakarsanız, çeşitlilikler inanılmaz. Ama terapötiklerle harika bir iş çıkardık. Ve yine, bu terapötikler buna özgüydü, başka bir şey için değil. Yani, hayır, bence bu sadece bir başkası - politik olarak kulağa hoş geliyor ama işe yaramayacak bir şeye karşı çok pahalı bir çözüm olduğunu düşünüyorum. Bunun gerçekleştiğini gördüğünüzde hızlı hareket etmelisiniz.

Sayın Başkan, hem Mar-a-Lago'da hem de bugün zamanınızı bana ayırarak son derece cömert davrandınız, bu yüzden teşekkür ederim. Size bu soruları sorma fırsatını takdir ediyorum.

Trump: Teşekkür ederim, Eric. Ve seni tanımak benim için bir onur. Ve istediğin zaman beni arayabilirsin, tamam mı? 

Tamamdır efendim. Teşekkür ederim.

Trump: Tamam. Çok teşekkür ederim.

Düzeltme, 30 Nisan: Bu metnin orijinal versiyonunda 22. değişikliği kaldırma önerisi yanlış atıflanmıştır. American Conservative dergisi tarafından önerilmişti ancak Heritage Foundation'ın Project 25'i tarafından önerilmemişti.

TIME'dan Daha Fazla Okunması Gerekenler

• Yeni Bir Ebeveynlik Gurusunun Yükselişi

• Şu Anda Okunması Gereken En İyi 50 Romantik Roman

• Mark Kelly ve Astronotların Politikaya Atlayışının Tarihi

• İran Rejimine Meydan Okuyan Genç Kadınlar

• Yoğun Bir Yetişkin Olarak Daha Spontane Nasıl Olunur

• Yiyecekler Gerçekten Hormonlarınızı Değiştirebilir mi?

• Köşe yazısı: Simone Biles'ı izlemek beni neden ağlatıyor

• Paris Olimpiyatları Bültenimizi Gelen Kutunuza Alın

letters@time.com adresinden bize ulaşın

Remember Tiger's Ex-Wife? Try Not To Smile When You See Her NowFinans Bulvarı|

Sponsorlu

Ne kadar zeki olduğunuzu kontrol edin. 22 soruyu yanıtlayın ve IQ'nuzun kaç olduğunu öğrenin.WW IQ Testi|

Sponsorlu

Çekiç Ve Gül: Bir Behzat Ç. Hikayesi Tüm Bölümleriyle BluTV'de.Amirim İntikam İstiyor. Çekiç Ve Gül: Bir Behzat Ç. Hikayesi Tüm Bölümleriyle Şimdi Yayında.BluTV|

Sponsorlu

Kayıt Ol

Tiger Meeting Her Former Zookeeper After 5 Years. See What Happens Next!DünyaAileleri.com|

Sponsorlu

En Uygun Fiyatlı Sigorta Şirketi Belli Oldu!Hepyi Sigorta|

Sponsorlu

15 Dakikada Ücretsiz e-Fatura Kurulumu60.000'den Fazla Mikro İşletmenin e-Fatura ve Ön Muhasebe TercihiLogo İşbaşı|

Sponsorlu

Şimdi Keşfet

If you have a mouse, play this game for 1 minute and see why everyone is addicted.No Installation. Play for free.Combat Siege|

Sponsored

Opel Corsa Elektrik200.000 TL Kredi İçin 12 Ay, %0,99 Faiz Seçeneğiyle!Opel|

Sponsored

Şimdi Keşfet

Trafik Sigortasında Yeni Dönem Başlıyor.Hepiyi Sigorta|

Sponsored

Profesyonellerin neden MICHELIN'i sevdiğini görünHer kilometrede sorunsuz bir sürüş için ödüllü lastikler.Michelin|

Sponsored

Can Kamala Harris Beat Trump? Here's What Polls ShowTIME

Zelensky Breaks Silence Over Biden Calling Him 'Putin'TIME

Nitelikli Türk göçmenler için en iyi ülke:KanadaŞimdi siz de Kanada'da daha iyi bir gelecek için göçmenlik başvurunuzu yapın.Canadian Online Immigration|

Sponsored

Kayıt Ol

If you have a mouse, you will never turn off your computer again.Play this game for 1 minute and see why everyone is addicted. No Installation. Play for free.Panzer.Quest|

Sponsored

Play Now

%100 Elektrikli Citroen E-C4 Deneyimine Hazır Mısınız?Citroën E-C4, %100 Elektrikli, sessiz ve konforlu bir sürüş sunuyor!Citroën|

Sponsored

Şimdi Keşfet

Hızlı Şarj Olur Mu?Yeni Corsa Elektrik, üst araç sınıflarında kullanılan en ileri teknolojilerle donatıldı.Opel|

Sponsored

Şimdi Keşfet

What We Do and Don't Know About Trump's Ear WoundTIME

Türkiye'de ortalama IQ 89'dur. IQ'nuzun Daha Yüksek Olup Olmadığını Kontrol EdinWW IQ Test|

Sponsored

Thomas Matthew Crooks: What We Know About the Trump Rally ShooterTIME

Trump Falsely Claims Harris Hasn't Always Identified as BlackTIME

Şunlar da hoşunuza gidebilir

SiyasetProje 2025 Direktörü Heritage Foundation'dan Ayrılıyor

SiyasetTrump Suikast Girişimi Duruşmasında Öğrendiklerimiz

SiyasetTrump'ın Susturma Parası Mahkumiyetinden Sonra da Yasak Kararı Devam Ediyor

SiyasetTrump, Harris'in Her Zaman Siyahi Olarak Tanımlanmadığını Yanlış İddia Ediyor

• Ev

• BİZ

• Siyaset

• Dünya

• Sağlık

• İşletme

• Teknoloji

• TIME Stamped'a Göre Kişisel Finans

• TIME Stamped ile alışveriş

• Tüzüğe Göre Çalışmanın Geleceği

• Eğlence

• Fikirler

• Bilim

• Tarih

• Spor Dalları

• Dergi

• ZAMAN Kasası

• Çocuklar İçin ZAMAN

• ZAMANCO2

• Kuponlar

• ZAMAN Kenarı

• Video

• Künye

• Haber bültenleri

• Abone

• Dijital Dergi

• Hediye ver

• TIME Mağazasından alışveriş yapın

• Kariyer

• Modern Kölelik Beyanı

• Basın Odası

• ZAMAN Stüdyoları

• ABD ve Kanada Müşteri Hizmetleri

• Küresel Yardım Merkezi

• Editörlerle İletişime Geçin

• Yeniden Basımlar ve İzinler

• Site Haritası

• Medya kiti

• Sağlanan Ortak İçerik

• Hakkımızda

© 2024 TIME USA, LLC. Tüm Hakları Saklıdır. Bu sitenin kullanımı, Hizmet Şartlarımızı , Gizlilik Politikamızı ( Gizlilik Haklarınız ) ve Kişisel Bilgilerimi Satmayın veya Paylaşmayın.

TIME, bu web sitesindeki bazı ürün ve hizmetlere yönelik bağlantılar için tazminat alabilir. Teklifler önceden haber verilmeksizin değiştirilebilir.